[I_V_Y]

Сообщение от michael

...является их основным доходом

Профеcсиональный официант, эт звучит гордо, и в моём м понимании малость нелепо

[michael]

Сообщение от I_V_Y

Профеcсиональный официант, эт звучит гордо, и в моём м понимании малость нелепо

как только хоби, в виде обслуживания официантом в ресторане, в свободное от основной работы время, начнёт принимать массовый характер :D , так сразу будет звучать вполне нормально

[I_V_Y]

Michael_home
да понимаю что энто дело весьма индивидуально, поэтому в изначальных строках сказал, что я думаю по поводу профессионализма

[Michael_home]

Сообщение от I_V_Y

Michael_home
да понимаю что энто дело весьма индивидуально, поэтому в изначальных строках сказал, что я думаю по поводу профессионализма

Вы, при этом, также понимаете, что и в понятии "мастерство" есть несколько уровней дифференциации, в том числе, и особенной, "восточной"...
В настоящее время, с внедрением ISO, и у нас стандарт (который раньше и определял минимальный уровень качества товара, работ, услуг) перестал определять (за исключением ограниченного количества "специальностей" - как в США - "слизали" то оттуда...) даже тот минимальный уровень мастерства - простое (тупое) соблюдение технологии (для кардиохирурга в США - определенная последовательность действий при конкретном виде операции с применением конкретных хирургических инструментов и приборов)...

Особенностью "восточного" уровня мастерства (вспоминаем Левшу) и раньше являлась то самое желание проникнуть в суть вещей, о которой говорилось выше. Т.е. громадное количество людей, не имеющими специального образования в данной области, становилось "любителями". Авто-любителями, радио-любителями, фото-любителями и т.д. И в процессе своего самопознавания (любительства) и приобретали "специальные теоретические знания и практические навыки". Более того, в подавляющем большинстве случаев, не имея возможности приобрести специальный технологический инструмент, они не только таки делали операцию только подручными средствами, но это приводило к анализу и видоизменению как самой технологии, так и конструкции в целом...
Вот так и получалось, что лучшими мастерами у нас зачастую оказывались не профи, а любители...:p
Ну кого из наших любителей раньше смущало указание от производителя - "неисправную деталь нужно заменить на новую в специализированном сервисе, так как деталь неразборная, а ее настройка без специального оборудования невозможна"...
Гы...:D Еще как и разборная, еще как и настаиваемая...:p

Другой разговор, что это было в отношении действительно качественного товара... Сейчас же общество потребления производит на вполне законном основании - на основании ISO - г..-но, а как известно, "из г-..на конфетку уже не сделаешь"...:(
Потеря качества сейчас происходит повсеместно... Само понятие "контроль качества" заменяется понятием "проверка соответствия"... И фото - только маленькая часть глобально происходящего процесса... :(:(:(

[YarM]

Сообщение от I_V_Y

Профеcсиональный официант, эт звучит гордо, и в моём понимании малость нелепо

Чем же так странен профессиональный официант?..

Как видится, это только в России лакейство (и словечко-то какое мерзкое) традиционно и инстинктивно презираемо, - слишком уж недавно слишком уж многие почитались здесь людьми второго-третьего сорта, людишками звания подлого и холопского... всё - комплексы пополам с генетикой.
Но вот, скажем, взялся я давеча пересматривать блистательных Дживса и Вустера, - и что же? Классический образец джентльмена вовсе не считает зазорным прислуживать лордику-идиоту... он - профессиональный слуга. И даже не просто профессионал - но Мастер, безупречный, умный и ироничный
И его внутреннее достоинство столь велико, что вовсе от того не страдает: вероятно, примерно о том же говаривал в свое время Черчилль, - мол, антисемитизма в Англии нет, т.к. мы вовсе не считаем себя хоть в чем-то хуже евреев...

Сообщение от Michael_home

Вы, при этом, также понимаете, что и в понятии "мастерство" есть несколько уровней дифференциации, в том числе, и особенной, "восточной"...

Особенностью "восточного" уровня мастерства (вспоминаем Левшу) и раньше являлась то самое желание проникнуть в суть вещей, о которой говорилось выше.

Ну, - мы все-таки тут больше о фото как ремесле; думаю, средневековые цеховые традиции тут были бы ближе Востока, в особенности Дальнего...

Ну кого из наших любителей раньше смущало указание от производителя - "неисправную деталь нужно заменить на новую в специализированном сервисе, так как деталь неразборная, а ее настройка без специального оборудования невозможна"...
Гы...:D Еще как и разборная, еще как и настаиваемая...:p

О да. Нередко вспоминаю чудного дядьку, - главный инженер на заводе, что за чудеса творил он в своем гараже! запчастей в дремучее совецкое время не было, внятных сервисов и денег на них - тем более; но что только не придумывалось "на коленке" при помощи дрели, сварки и хромванадиевых ключей правильными руками!
Поглядевши, как истинный Мастер лечит мои жигулики, я и сам осмелел - и потом чрезвычайно гордился обретенной со временем дхармой: не имея возможности банально поменять заглючившую железку, - разобраться в проблеме и уговорить ее поработать еще... чертовски полезная школа.

Но это уже и впрямь Восток: "Дзен как искусство ухода за мотоциклом"... впрочем, кажется, я слишком увлекся :D

[Michael_home]

Сообщение от YarM

...Ну, - мы все-таки тут больше о фото как ремесле; думаю, средневековые цеховые традиции тут были бы ближе Востока, в особенности Дальнего...

Так ли?

Сообщение от VETLAN

...Андрей Пашис. Профессионалы и любители. Мастера и дилетанты. Творцы и потребители.
http://www.mycanon.sitext.ru/razmysh...mu_fotografii/...

Повторюсь, с несколькими переставленными словами в предложении:

Сообщение от Michael_home

..В настоящее время... ISO ... перестал определять ... даже тот минимальный уровень мастерства (качество товара, работ, услуг)...

Это - как раз о ремесле...

А вот VETLAN как раз не о ремесле вовсе - профессионализм в искусстве - может стоит тогда сначала тут расставить все точки над i ?... А потом еще и статью Андрея Пашиса обсудим?

[YarM]

Сообщение от Michael_home

Это - как раз о ремесле...

А вот VETLAN как раз не о ремесле вовсе - профессионализм в искусстве - может стоит тогда сначала тут расставить все точки над i ?... А потом еще и статью Андрея Пашиса обсудим?

Если замечали, - я всячески уклоняюсь от разговоров о Художественности и Искусстве. И большего, чем уже вербализовал в теме по приведенной ссылке, скажу вряд ли.

Убежден: творчество - вообще, процесс интимный и в изрядной степени бессознательный. Не терпящий, в процессе, вмешательства аналитики.

Учить можно - ремеслу, как субстрату для дальнейших творческих потуг. Обсуждать можно - технические детали мастерства...
Чем мы на форуме, собственно, по большей части вполне успешно и занимаемся

[I_V_Y]

Сообщение от YarM

Чем же так странен профессиональный официант?..

между лакеем и официантом есть разница не большая и разница для того что бы стать профессиональным лакеем необходимо закончить специальное обучение, для официанта можно начинать сразу. Профессиональный дворник эт тоже класс

[YarM]

Сообщение от I_V_Y

для того что бы стать профессиональным лакеем необходимо закончить специальное обучение, для официанта можно начинать сразу.

Ах, - вы о том, что знать/уметь там ничерта не надо... пардоны, меня что-то в другую сторону понесло.

Ну, положим, представления мои в данном случае несколько литературны, - но так и представляешь себе искушенного всем на свете гарсона в маленьком парижском кафе, этакого харизматичного лукавого пройдоху... незадачливого римского официанта в исполнении Бениньи, и его монументального дядюшку-метрдотеля ("Жизнь прекрасна")...
Думаю, что без специальных знаний, навыков и доли таланта - и там не обходится, если подходить к вопросу всерьез.

[VETLAN]

Статья старая, но может, по этому некоторые не читали.
Андрей Пашис. Профессионалы и любители. Мастера и дилетанты. Творцы и потребители.
http://www.mycanon.sitext.ru/razmysh...mu_fotografii/
Эпиграф Йозефа Судека, взятый для этой статьи : «Я фотографирую потому, что ещё не умею этого делать. Если бы умел, то перестал бы».

[I_V_Y]

VETLAN интересная статья, прочел с удовольствием, определение ПРО больше нравится чем ПРО=деньги :D

[12.7МП]

У Пашиса меня всегда удивляет обилие цитат. Читать поэтому трудно. Собственный текст является связкой между цитатами. Нужно ввести ценз количества цитат на страницу авторского текста. А то может случиться как с известным стоиком Хризиппом, который был известен своим многописанием ( до нас труды не дошли ). Остроумцы-современники (тоже философы) замечали, что если у него (Хризиппа) отнять чужие мысли, то ему будет принадлежать лишь чистая бумага, на которой он их записывает.

[I_V_Y]

Ну может все же прозаичнее подойдем? Официант/официантка в придорожной забегаловке ?
таже примерно аналогия, что и чувак с камерой, я не имею ничего против официантов/дворников и тд, и среди них есть профи, обслужат так что диву даёшся как это у них получается, соответсвенно и чаевые...
данные примеры я привел в защиту своей точки зрения что профи эт не много большее чем деньга

[I_V_Y]

куча народу работает на полставки в данных профессиях, ну и может все же без если и только, сказали зарабатываешь значит ПРО, я привел пару примеров из обыденной жизни, где данное сочетание не совсем уместно In My Humble Opinion :D

[YarM]

Студенческую (и проч. подобную) подработку в контексте "профессионализма/мастерства", думаю, рассматривать не стоит...

[Володимер]

Канадские профессионалы...и... наши любители А что есть профессионализм? Профессионализм, это умение и с мыльницы достойный кадр сделать. Професиональная фотография это не умение или возможность снять как можно резче. Это умение построить композицию умение построить кадр и т. д. Это и умение продать кадр. Кто то тут писал, что не видел профи с 40 или 50... Ну значит он мало видел. Иногда приходится не один день снимать мыльницей, дабы выбрать более правильное освещение, то бишь узнать в какое время суток придётся идти на объект. И профессионал не тот у кого камера круче , а тот кто может минимумом средств добиться максимума.

[YarM]

Сообщение от Володимер

Профессионализм, это умение и с мыльницы достойный кадр сделать.

Не стоит путать народ, снова вводя свои произвольные определения... лучше сперва уже написанное перечитайте

[Володимер]

Ну чес слово.... не ввожу в заблуждение. Но это моё субъективное мнение. И не надо так строго относиться к этому

[YarM]

Сообщение от Володимер

не надо так строго относиться к этому

Фотография, будучи искусством техническим, тяготеет к точности

Сообщение от Володимер

Профессионализм, это умение и с мыльницы достойный кадр сделать.

То, о чем вы говорите - частое следствие фото-профессионализма; но вовсе не обязательное.

Ибо слишком часто встречаются вполне себе платные систематические (см. определение) съемки - мало того что художественно бездарные, так еще и технически несовершенные, какой бы там супер-техникой эти люди ни снимали... заказчик-то - частенько неразборчив.

Но многие отчего-то в этих понятиях путаются, - вот примерно таким же, весьма характерным, образом... Хотя мне отчего-то кажется, что вы-то, некоторым образом, должны быть в курсе :D

[Володимер]

Ибо слишком часто встречаются вполне себе платные систематические (см. определение) съемки - мало того что художественно бездарные, так еще и технически несовершенные, какой бы там супер-техникой эти люди ни снимали...

И правда... С сожаление , но приходится согласиться. Лёгкость процесса получения конечного результата не увеличивает количества высокохудожественных работ. И я бы не стал применять словарное понятие профессионализма ...
Разве бывают профессиональные художники? Ремесленники от кисти бывают.
От слова профессионализм веет чем то казённым и неживым. Машиной.