...Оглашение такого факта вызвало бы большой всемирный скандал, например, бойкотирование Canon в Китае или Эмиратах.
Похоже, что никакого бойкотирования и не будет (тем более в Эмиратах, где, непонятно почему и так цены на радиотехнику низкие), а вот любимого Главного модератора мы, похоже со своими рассуждениями, уже потеряли :eek: :( :( :(
Цитата:
Никакой не модератор
Цитата:
Внимание:
я больше модерированием не занимаюсь и на "жалобы" не реагирую!
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Похоже, что никакого бойкотирования и не будет (тем более в Эмиратах, где, непонятно почему и так цены на радиотехнику низкие)
Для меня ответ прост -- фирма К честно пишет, где изготовлена камера (в тех странах, где это требуют -- например в Германии на товарах очень редко написана "страна происхождения")
Цитата:
Сообщение от Michael_home
, а вот любимого Главного модератора мы, похоже со своими рассуждениями, уже потеряли :eek: :( :( :(
Человек имеет право уволиться :bow:
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Понимаете ли, Михаил -- мне очень трудно с Вами дискутировать. У Вас слишком яркое воображение. Вот, например, я ничего не писал про кофе
Мне кажется, что чем труднее, тем интереснее
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Человек имеет право уволиться :bow:
Да, конечно, но все же надеюсь, что реализация этого права произошла по причинам, даже косвенно не связанным с моим воображением :nervous:
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Для меня ответ прост -- фирма К честно пишет, где изготовлена камера (в тех странах, где это требуют -- например в Германии на товарах очень редко написана "страна происхождения")
Вы продолжаете оставаться во всем самым преданным фанатом Canon
А я вынужден, с учетом результатов этой "околотемной" дискуссии, вычеркнуть из своей фразы слово "наверно" :(
Цитата:
Сообщение от Michael_home
И в целом, к японским радиотехническим изделиям наверно уже можно относиться как относился буфетчик Соков к осетрине (с)
Получается, что только в отношении Sigma у меня и остается пока ранее сложившееся представление о "самурайской" порядочности в отношении контроля качества своих товаров (вне зависимости от рынков сбыта), в основном, только по причине отступления этой фирмой от принципов всемирной торговой организации... :cool:
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Думаю потому, что в Штатах значительно более выражена кривая падения цен на товар от времени с начала продаж этого нового товара и через некоторое время дешевле (даже с учетом транспортировки) залежалый (в том числе и по разным моментам - отбракованный) в Штатах товар "толкнуть" именно в России (ну и цена гарантии, соответственно)...
Сразу хочу оговорится , что все ниже сказанное мои личные наблюдения и выводы.
Итак subj - белые и серые рынки в США, цены и как это понимать. Под словом камеры для упрощения я имею ввиду не только тушки но и объективы, пыхи и другие аксессуары к камерам.
Белый рынок - камеры стоят обычно дороже, завозятся по официальным каналам Canon-USA и продаются через Canon дилеров, имеют полную гарантию Canon-USA(обычно год), можно докупить продленную гарантию на 3-5 лет, действуют официальные Канонвские скидки и возврат денег по почте, которые идут в штатах на момент покупки. В большинстве крупных магазинов буду именно эти камеры.
Многие фото-магазины (B&H, Adorama) предлагают и то и то.
Камеры и прочее ввезенные в США каким либо другим образом, минуя Canon-USA, считаются серым рынком - стоимость обычно ниже чем у "белых" камер. Примерами могут служить - завоз камер из Европы, Канады, Мексики, Эмиратов, Сингапура, Китая, они даже могут покупаться у официального дилера той страны, но так как завезены не через Canon-USA - серые.
Как результат штатовская гарантия не работает, есть так называемая интернациональная с которой местные дилеры не очень любят связываться- много вопросов: зачем, что, как, откуда, и частый ответ вам надо обращаться в само представительство Канона, ну а там по времени месяц другой будут работать над Вашей проблемой. Обычно при покупке сам магазин дает от 2 до 4 недель "магазинной" гарантии,скидки и прочее не работают на эти камеры.
Очень часто в эту же категорию попадают чиненные камеры - камеры которые либо имели изначальные дефекты либо возвращенные "белые" камеры с неполадками, которые были устранены лицензированными спецами Канон представительства.
Это в общих чертах так сказать.
Малость офф-топа: Пара слов насчет скидок в частности возврат по почте, во время покупки "белой" камеры вам будет выдан талон, который до оговоренного в талоне срока надо заполнить, приложить копию чека и гарантийного талона и UPC код с коробки от камеры и оправить все это по почте на указанный в талон опять ж адрес. В течении 6-8 недель вы получите назад сумму денег (чек от компании) если все было заполнено и отправлено правильно на штатовский опять же адрес.
Скажем сейчас на 5D тушку почтовая скидка 300$, покупая скажем 24-105 вместе с тушкой скидка увеличивается до 650$.
С год назад я лично купил 1 Gb Sandisk Utra флешку за 39,95$ получив обратно 40,00$ через полтора месяца. В чем так сказать прикол сего действа? Статистически около 60% людей отправляют, компания показывает больший оборот, "спихивает" продукцию, и 2 месяца крутит эти деньги. Пару раз покупал для знакомых белые тушки и объективы которые со скидкой стоили в том же B&H меньше "серых".
Советую ли я брать только белое? нет часть моих фото принадлежностей серые, если беру что то серое то гоняю около недели в разных режимах, если хоть что то не так, меняю мгновенно по магазинной гарантии.
Вот в общих чертах пожалуй и все.
Если что то не понятно или развить в деталях пожалуйста сообщите.
PS: В следующем, посте рискну высказать мнение по поводу 1-2-3 сортов.
С уважением,
Игорь
"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams
I_V_Y, спасибо за информацию.
Воспользуюсь Вашим предложением и попрошу осветить несколько деталей.
Если условно уровень цены (в среднем, прикидочно) на цифрозеркалки белого рынка с одногодичной гарантией принять за 100 условных единиц, то сколько единиц стоит 3 года гарантии, 5 ? Конечно, так же интересно сколько единиц в минус стоит серая камера (в зависимости от её "серости").
Цитата:
Сообщение от I_V_Y
PS: В следующем, посте рискну высказать мнение по поводу 1-2-3 сортов.
Ждем с вниманием...
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
I_V_Y, спасибо за информацию.
Воспользуюсь Вашим предложением и попрошу осветить несколько деталей.
Если условно уровень цены (в среднем, прикидочно) на цифрозеркалки белого рынка с одногодичной гарантией принять за 100 условных единиц, то сколько единиц стоит 3 года гарантии, 5 ? Конечно, так же интересно сколько единиц в минус стоит серая камера (в зависимости от её "серости").
Ждем с вниманием...
Насчет цен поставлю более конкретный пример белый Canon 24-105 USM L, цена в магазине 1100-1350$ в зависимости от магазина, 3 годовая гарантия пойдет примерно около 100$ дополнительно, 5 лет порядка 150$.
Интернетные магазины, amazon, ebay около 850-1100$ почти все серые.
Не надо так же забывать что в каждом штате есть НДС(Техас 7,25%) который добавится к сумме при покупке, при интернетной покупке, учитывая что продавец не в штате где вы находитесь, НДС нет, но добавляются обычно почтовые расходы
Мне сейчас предлагают бу за 900$ с остатками годовой гарантии(10 месяцев).
Несколько интернет магазинов предлагает этот же объектив в районе 700$ , вот тут надо быть очень аккуратным, скорее всего какая то замануха.
К вопросу о 1-2-3 сорте, мнение опять же личное, составленное по личным наблюдениям.
То что разница в качестве есть среди камер/объективов одной модели почти бесспорно. Мелкие не значительные, но есть. Повидимому в после/вовремя сборки камер Тех. Контроль производит серию стандартных тестов, на каждой партии камер. По результатом тех тестов партии делятся на первый и второй сорт(не думаю что есть третий, хотя кто знает), причем второй сорт совершенно не означает бракованная партия. Камеры этой партии полностью функциональны включаются выключаются и тд, просто это партия которая прошла скажем только 80% детальных тестов (цифры могут быть любыми сделано для иллюстрации идеи) такие как общий шум издаваемой камерой (сравнивал в Алмате две трехсотки (Canon 300D) одна штатовская белая так сказать другая привезенная из Эмиратов - все практически один в один, цветопередача, шумы на верхнем ИСО и тд но Эмиратовская работала гораздо громче, хлопок зеркала был на много резче) похожую ситуацию я наблюдал и с объективами.
Если следовать такой логике то скажем Япония, США, Западная Европа получает первый сорт, а скажем Азия, Восточная Европа, Австралия похоже что второй.
Еще раз хочу подчеркнуть что разница между сортами практически не существенная, одной из причин этого может быть то что контроль соблюдения Гостов в штатах жестче чем в Казахстане, а следовательно "второй" сорт тоже не плохо.
С уважением,
Игорь
"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams
I_V_Y, спасибо за ответ.
Я понимаю, что есть и скидки и налоги...и везде они свои.
К Вашему примеру только дополню, что этот же объектив у нас стоит от 1170 до 1570$ с ограниченной гарантией... При этом уверенности, что магазины продают товар, соответствующий по качеству "белому" месту сборки - никакой... :( Т.е. похоже, что по Вашему уровню цены у нас "толкают" те, о которых Вы сказали:
Цитата:
Сообщение от I_V_Y
Несколько интернет магазинов предлагает этот же объектив в районе 700$ , вот тут надо быть очень аккуратным, скорее всего какая то замануха.
:confused:
Цитата:
Сообщение от I_V_Y
К вопросу о 1-2-3 сорте, мнение опять же личное, составленное по личным наблюдениям.
То что разница в качестве есть среди камер/объективов одной модели почти бесспорно. Мелкие не значительные, но есть. Повидимому в после/вовремя сборки камер...
...Если следовать такой логике то скажем Япония, США, Западная Европа получает первый сорт, а скажем Азия, Восточная Европа, Австралия похоже что второй...
У меня другое представление по территориальной организации контроля качества, хотя так же как и Вы считаю, что разница именно на этапах окончательной сборки и настройки. Технику не сортируют - ее просто собирают в разных местах...
Контроль на внутреннем японском рынке - один, свой собственный, на рынках действия полноценной гарантии К - другой (с особенностями в штатах) и третий - как получится дешевле (с целью извлечения максимальной прибыли) - на остальных рынках...:cool:
С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Насчет цен поставлю более конкретный пример белый Canon 24-105 USM L, цена в магазине 1100-1350$ в зависимости от магазина, 3 годовая гарантия пойдет примерно около 100$ дополнительно, 5 лет порядка 150$.
Интернетные магазины, amazon, ebay около 850-1100$ почти все серые.
Цитата:
Сообщение от Michael_home
К Вашему примеру только дополню, что этот же объектив у нас стоит от 1170 до 1570$ с ограниченной гарантией... При этом уверенности, что магазины продают товар, соответствующий по качеству "белому" месту сборки - никакой... :(
Дополню и я.
Японский провинциальный онлайн-магазин, 24-105L, гарантия 2года worldwide (кроме СНГ, как понимаю), примерно $900. Качество - безупречно
Рsyrb деляться на Японский и весь остальной мир. Причем это похоже политика Я понии. Камеры Canon похоже собирает сначала в Японии, потом похоже линия по их производству переезжает в Китай. Судя по тому как стали спихивать EOS 400, скоро будет новая модель.
Рsyrb деляться на Японский и весь остальной мир. Причем это похоже политика Я понии. Камеры Canon похоже собирает сначала в Японии, потом похоже линия по их производству переезжает в Китай. Судя по тому как стали спихивать EOS 400, скоро будет новая модель.
Все же думаю что подразделение идет чуть больше, чем Япония и весь мир, хотя бы по маркировке камер есть Японская, Штатовская и Европейская, то есть категорий как минимум три, скорее всего больше. Топ камеры, L-ки делаются непосредственно в Японии там не меньше трех заводов Canon'а - маркировка L-ок это хорошо показывает. Большая? часть так называемых потребительских камер производятся в других странах Тайвань, Китай и прочее.
Michael_home не буду спорить и том каким образом идет "сортировка", это не принципиально важно в данном вопросе, хочу лишь заметить что и Вы и я а так же другие участники этого обсуждения соглашаются с тем что "сорта" у одной и той же камеры есть. :beer:
С уважением,
Игорь
"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams
Я прежде, чем покупать свой кэнон 400, активно выбирал Никон д 80, и тут к новому году мне подвезло - подруга едед в Японию, думаю классно возьму себе Nikon 80 (здесь мне на него не хватало 6-8 т.р), т.к там все таки подешевле (думал я, их же там производят), каково было мое удивление когда на офиц. сайте никона была цена абсолютно как в Московских, не самых дешевых! магазинах( тут я просто начал сильно думать, а где же разница ведь еще доставка и наценка! а цена та же! так я и не купил себе камеру из Японии, а взял себе здесь Canon D400 + принтер за 23 + купон на 6 тыщ
....т.к там все таки подешевле (думал я, их же там производят), каково было мое удивление когда на офиц. сайте никона была цена абсолютно как в Московских, не самых дешевых! магазинах ....
Ценовая политика многих Японских фирм весьма интересна, часто цены в Японии, как в Вашем случае, выше чем в мире. С одной стороны это может быть обусловленно довольно высоким уровнем жизни в Японии, с другой стороны качеством продукции.
С уважением,
Игорь
"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams
31.07.2007, 14:23
Линейный вид
