Точные размеры на печати в лабе -
01.12.2005, 12:21
Собратья, помогите !!!
Никак в толк не возьму (может тупой), а может непонятно изъясняюсь?
Как вывести фото в лабе без полей, заранее точно зная размеры, и чтобы не
обрезали мое высокохудожественное творение?
Затеял тут небольшой спор на форуме в одной из модных московских лаб, не суть важно, в какой. Кому надо пришлю ссылку, почитать, дискуссия там долгая была.
Беру у них "точные размеры": 20,3 на 30,5, выставляю Image Size как положено, получаю отпечаток 20,2 на 30,3, часть картинки обрезана!
Потом выставляю Image Size 20,2 на 30,3, получаю такой же отпечаток, но
часть картинки (уже меньше) опять обрезана!
Мне все равно, какие у них (или у других) размеры получатся на печати,
можно ли заранее под них сделать фото и что б не резали???
Поля вокруг не хочу!!!!
Как мне объяснили в лаборатории где печатаю, нельзя выставить точно размеры отпечатка, погрешность остается, а возникает она из-за "люфта" при захвате-прогонке фотобумаги. Конечно, может это особенность именно этой машины ... :-(
А если я ошибусь малька с 1-2 мм, то появятся поля?
Я просто вот, что думаю на примере А4.
Кодак, Агфа, Фуджи выдают отпечаток 20,2 на 30,3, проверял
(не важно, какого размера бумага на входе).
И, если результаты у них достаточно стабильны, то вероятно,
так же можно предсказать заранее сколько отрезается, ну с
определенной точностью конечно.
Т.е., в лабе в курсе сколько режется на каждом формате.
А раз в курсе, то какого ........ давать "точные" неточные размеры?
До анекдота доходит, опять же в той самой супермодной лабе в
центре Москвы: ради эксперимента дал печатать с полями,
сам обрезал 20,2*30,3, все равно, чуть-чуть отрезали картинку,
а размеры четко эти. После этого они мне предложили делать
поля самому по 5 мм, почему не по 25?
В общем, почему точные размеры - неточные???
А если технологически нельзя обеспечить точность, (например, я
отдам файл 10 раз, а он все время будет обрезан в разных местах?),
то зачем давать "точные размеры"?
На сайте "Пролаба" все просто: 10*15 и т.д., может они клиентам тоже
какую-нибудь шпору дают?
Никак в толк не возьму (может тупой), а может непонятно изъясняюсь?
Как вывести фото в лабе без полей, заранее точно зная размеры, и чтобы не
обрезали мое высокохудожественное творение?
Затеял тут небольшой спор на форуме в одной из модных московских лаб, не суть важно, в какой. Кому надо пришлю ссылку, почитать, дискуссия там долгая была.
Беру у них "точные размеры": 20,3 на 30,5, выставляю Image Size как положено, получаю отпечаток 20,2 на 30,3, часть картинки обрезана!
Потом выставляю Image Size 20,2 на 30,3, получаю такой же отпечаток, но
часть картинки (уже меньше) опять обрезана!
Мне все равно, какие у них (или у других) размеры получатся на печати,
можно ли заранее под них сделать фото и что б не резали???
Поля вокруг не хочу!!!!
Дело в лабе или во мне?
:confused:
Цитата:
Сообщение от naturegarden
А если я ошибусь малька с 1-2 мм, то появятся поля?
Я просто вот, что думаю на примере А4.
Кодак, Агфа, Фуджи выдают отпечаток 20,2 на 30,3, проверял
(не важно, какого размера бумага на входе).
И, если результаты у них достаточно стабильны, то вероятно,
так же можно предсказать заранее сколько отрезается, ну с
определенной точностью конечно.
Т.е., в лабе в курсе сколько режется на каждом формате.
А раз в курсе, то какого ........ давать "точные" неточные размеры?
До анекдота доходит, опять же в той самой супермодной лабе в
центре Москвы: ради эксперимента дал печатать с полями,
сам обрезал 20,2*30,3, все равно, чуть-чуть отрезали картинку,
а размеры четко эти. После этого они мне предложили делать
поля самому по 5 мм, почему не по 25?
В общем, почему точные размеры - неточные???
А если технологически нельзя обеспечить точность, (например, я
отдам файл 10 раз, а он все время будет обрезан в разных местах?),
то зачем давать "точные размеры"?
На сайте "Пролаба" все просто: 10*15 и т.д., может они клиентам тоже
какую-нибудь шпору дают?
Никак.
Делайте фото с небольшим запасом.
Во ВСЕХ минилабах процесс печати автоматизирован. Бумага заряжается рулоном. При этом есть вероятность небольшого перекоса подаваемой бумаги. Если фотографию печатать точно в размер, то при этом может возникнуть неровное узкое белое поле по краю снимка. Поэтому после печати отпечаток немного обрезается.
Точную величину обрезаемого поля можете уточнить в своем лабе (хотя ИМХО везде одинаково - рулоны стандартные, размер отпечатка - тоже).
Для 9, 10, 15 см это 2 мм, для 20 и более - 3мм.
Сколько в каком именно месте обрежет будет зависеть от того как пойдет бумага.
Точные размеры даются не для того, чтобы ничего не подрезалось, а для того, чтобы не масштабировалось при печати. Лишнее преобразование - потери в качестве.
Если для вас эти 1,5% длины/ширины кадра так принципиальны:
1. Печатайте на принтере сами
2. Сделайте маленький запас при съемке.
3. Добавьте пиксели под обрезку. Если рамка будет белой, есть вероятность появления белыхполос по краю снимка. В конце концов если край настолько ценен дорисуйте в фотошопе ему краешки, заплатку, заживляющую кисть, клон штамп еще никто не отменил.
4. Сделайте рамку. часть подрежется - часть останется. Но снимок будет целиком.
Спасибо всем ответившим, особенно славному городу Новосибирску (SVKan).
Исчерпывающе!
Буду искать избавления в добавлении лишних пикселей. Душа приняла эту идею.
Что касается принципиальности, то в большинстве снимков - конечно не имеет
никакого значения.
Проблема не выходит из головы, после печати в упомянутой выше крутой лабе,
когда "взяли" текст внизу и обрезали ровно пополам.
А ведь есть на примете и не такие дорогие лабы, где печать не хуже, но так же
обрезают. В частности, на Горбушке в на Фуджи 350, несколько раз сравнивал
c Норицами одни и те же кадры, вывод: много шуму из ничего, практически одинаково!
Что 300 dpi, что 400 ...
А с цветопередачей у них, мне кажется, все в порядке (мое субъективное, конечно).
Ну вроде, от них еще требовать эти 1,5 % рука не поднимается.
Теперь понимаю, что это надо было предполагать уже при кадрировании, а по-
хорошему и при съемке.
Всем - отличных кадров!
Ещё добавлю немного. Печатал раз виньетки, вроде всё подготовил к печати, всё учел, смотрю, а на пробнике, внизу листа текст подрезан (он был близко к краю). Спрашиваю - "Что за ерунда?" Они там посмотрели-проверили и говорят: "Извините, у нас была установлена печать с увеличением масштаба" Т.е. - печаталось 98% кадра на полный размер отпечатка. Всё поправили и нормально распечатали.
Всего доброго!
Мне уже про это говорили люди опытные, что есть какой-то параметр (название
не запомнил, но в % точно), установив который, изображение как бы "натягивается"
на рамку с "точными размерами". И там они в лабе его ставят перед печатью, так может можно его указать в заказе, и они поставят или им "западло"?
так может можно его указать в заказе, и они поставят или им "западло"?
С уважением.
С технической точки зрения - это два - три "клацанья" мышкой (клавой). Если люди в лабе адекватные, то, я думаю, они всегда пойдут навстречу клиентам. Но встречается всякое :(
В принципе возможны 3 системы счисления: от пикселя (ХХХ*YYY пикселей), от сантиметра и от дюйма. Причём при пересчёте из одной системы в другую возникают ошибки. Традиционно все лазерные системы вывода используют первую и третью. Что происходит конкретно в фотопринтерах — не знаю. Подозреваю, что большинство сотрудников минилабов — тоже.
Точность размеров отпечатков определяется точностью подачи материала, точностью нанесения изображения и точностью реза, а также их взаимозависимостью и взаимонастройкой.
При этом точность процесса 1 и 3 заведомо невысока. Также следует учитывать деформацию бумаги — она не слишком велика, но вносит свою лепту.
Мне вот стабильно выдают фотографии, внутри одной пачки различающиеся по размеру. Подозреваю, что всё зависит от начала/середины/конца рулона или начала/середины/конца вывода. И если Вам всё время выдают снимки одинаковые с точностью до 1мм — не так уж и плохо.
Поэтому оптимально выяснить какой размер ДООБРЕЗНОЙ (с полями) и в каких единицах измерения закачивается в принтер. Вероятно, всё же это размер в пикселях, привязанный к размеру в сантиметрах или дюймах. После этого учесть размер полей + запас на неточность вывода и резки и никогда ничего важного не оставлять в край — это заведомо черевато. Ну или забирайте нерезанное и режьте сами.
Насчёт "натягивания" я чего-то этот термин не понял. То ли это "растянуть до" определённого размера, то ли ещё чего?
Я бы всё же делал файл 1:1 в размер вывода ДО подрезки и лишнего не придумывал.
Ибо любое масштабирование не есть хорошо, а даже плохо.
А вообще пора мне видимо тоже идти в лаб и народ мучить — тёмный какой-то вопрос, загадочный.
Про "натягивание" - жаргон, конечно. Речь о следующем: представьте, что Ваш
файл как трикотаж растягивают, а потом подрезают по нужным размерам.
Что в результате, правильно - обрезание краев. Это, если делать "в край", как
только что предложено. И как ни бейся с ними, все равно будут обрезать как бараны. Доходит до того, что обрезают даже при заказе "с полями", и это касается не каких-то
полуподпольных лаб, даже известные (в МАРХИ, например) грешат безбожно.
Вопрос не только технический, но и моральный: заказчику даются точные размеры,
а в результате две проблемы - несоответствие размеров и обрезание картинки.
Ну а оставлять поля безопасности - что ж делать, придется, спасибо за совет.
Или вот, например, печатаю я ценники для магазина, размеры надо сделать под
пластиковую подставку, хотелось бы точно, а там куча мелкого текста. Точность мне ножницами обеспечивать? Т.е. кусок железа, без изменений выпускаемый сотню лет, в жизни точнее, чем современное цифровое оборудование ценою в сотни тысяч у.е.?
Я печатал в лабах "FUJI", "Konika-Minolta" и мне и там и там выдали одни и те же размеры:
9х13 - 12,7х8,9 см;
10х15 - 15,2х10,2 см;
13х18 - 12,7х17,8 см;
15х20 - 15,2х20,3 см;
15х21 - 15,2х21,0 см;
15х22 - 15,2х21,6 см;
20х30 - 20,3х30,5 см;
25х38 - 25,4х38,1 см;
30х40 - 29,7х40,0 см;
30х45 - 30,0х45,0 см.
А кто-нибудь обращал внимание, при печати с "полями" картинка будет полностью или то же обрезана?
Ведь лабы рекомендуют размер 20,3х30,5 независимо, как печатать с полями или без!
100 % - правда и с полями тоже !!! Я же и говорю, как тряпку на "пяльцы" натягивают, а потом обрезают. Тут только эксперименты могут помочь, за свой счет,
естесствно... Просто с полями не так жалко.
в бытность мою оператором на гретаге 812м в 2001году клиентам настоятельно рекомендовалось выставлять размеры картинки в дюймах с разрешением в 300дпи..
правда печатали мы тогда только на 12"-бумаге и резали ручками на гильотине
Точные размеры на печати в лабе -
01.12.2005, 12:21
01.12.2005, 12:30
Линейный вид
