[Michael_home]

Сообщение от YarM

Отчего ж нет, - если варвар будет твердо знать, что в ответ на попытку ущемления чужих прав с высокой вероятностью может оказаться ранен или убит, и без каких-либо последствий для защищающегося...

Т.е. Вы сторонник прохождения нашим современным обществом пути становления и культуры частной собственности, и культуры пользования оружием, и культуры демократического общества (в смысле правового государства) тем путем, что проходила в свое время Америка в известном по вестернам штате Техас...:D Т.е. прав тот, у кого пушка скорострельней или тот, у кого реакция лучше?:D:D:D

P.S. Да, законы не совершенны там, где речь идет в первую очередь о культуре человеческих взаимоотношений. И не только у нас, ведь слово "ПАПАРАЦИ" не отечественного происхождения...

[YarM]

Сообщение от Michael_home

Т.е. Вы сторонник прохождения нашим современным обществом пути становления и культуры частной собственности, и культуры пользования оружием, и культуры демократического общества (в смысле правового государства)

Именно. И желательно наискорейшего: уезжать мне, увы, некуда, - а так хотелось хотя бы на склоне лет пожить наконец по-человечески...
Всяко по-другому - как понимаете, уже пробовал :D

тем путем, что проходила в свое время Америка в известном по вестернам штате Техас...

I've shot the sheriff,
but it was a self-defence... (~c)

На самом деле, любым путем. Лишь бы сработало.

И, если нынешним правоохранителям, по множеству причин, практически нет дела до защиты прав и свобод гражданина, - на стадии беспредела гражданин должен иметь возможность эффективно защищать их сам.

слово "ПАПАРАЦИ" не отечественного происхождения...

Насколько помню, paparazzi - "тараканы", словечко итальянское. И означает профессиональных фотоохотников за знаменитостями.
Вот уж кто, и впрямь, постоянно балансирует на грани законов о свободе печати/информации и о неприкосновенности частной жизни... увы, о тамошнем праве понятие у меня самое смутное.

Но всякому, кто обзывает фотографа презрительным "папарацци" (т.е. надоедливым насекомым-паразитом), по идее, следовало бы сперва фотографа убедить, что его персона таки и впрямь является востребованной СМИ знаменитостью, - и съемка оной, тем самым, стоит определенных усилий, риска - и в случае удачи заметных денег

[Michael_home]

Речь не может идти о степени значимости личности конкретного человека, да еще и с точки зрения желтой прессы. Это - всего лишь деньги, за которые всегда во все времена находились людишки, готовые переступить любую норму закона, не говоря уж об этике. Перед законом в правовом государстве - равны все, наши "звезды" или наши бомжи - они имеют разные деньги, но права должны иметь равные.Возведение в ранг преимущества над законом денег - это уж точно не мой путь.

Сообщение от YarM

...На самом деле, любым путем. Лишь бы сработало.

Цель далеко не всегда оправдывает средства её достижения.

А что такое папарацци http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D1%86%D0%B8 - не знаю и знать не хочу. Я - фотолюбитель, не нарушающий законодательства и своих личных понятий об этике, поэтому и ценю себя выше, чем телохранитель "востребованной СМИ знаменитости" (да и многих самих "знаменитостей" тоже)...

[YarM]

Сообщение от Michael_home

Речь не может идти о степени значимости личности конкретного человека, да еще и с точки зрения желтой прессы.

Эээ... я вообще-то о том, что настоящие папарацци охотятся только и именно за "звездами", celebrities, - за неофициальные, непарадные фото которых таблоиды нехило платят. Ибо публика - именно этого и жаждет...
Иначе - какой бы и смысл?

Мол, ругаетесь на людей с камерами - дескать, эти несносные папарацци? - а сами-то как, таки узнаваемые "звездочки" таблоидов, чтобы фотографы и впрямь уже достали?..

Перед законом в правовом государстве - равны все, наши "звезды" или наши бомжи - они имеют разные деньги, но права должны иметь равные.Возведение в ранг преимущества над законом денег - это уж точно не мой путь.

Разумеется, тезис сам по себе бесспорен, - но мы, казалось мне, тут о другом...

Цель далеко не всегда оправдывает средства её достижения.

Опять-таки, само по себе высказывание совершенно бесспорно.

Но, если позволите отдаленную аналогию: консервативное щадящее лечение - дело, оно конешно, хорошее... таблеточки там, укольчики. Улыбчивые и внимательные терапевты.
Но случаются и болезни настолько серезные и/или запущенные, когда уже показана только хирургия. Которая, понятно, дело кровавое и в некотором смысле жестокое - но ценою некоторых жертв может спасти жизнь, которую иначе уже не спасешь.

А что такое папарацци http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D1%86%D0%B8 - не знаю и знать не хочу.

Ну, словечко-то именно вы сюда привели
Кстати - оказывается, не таракан, а комар... странно: скорей уж, подобно тараканам папарацци непрошенными бегают и изрядно тем раздражают, - но уж всяко не кусают, подобно комарам/москитам... что ж, ошибался: буду знать.

Я тоже, как понимаете, совсем не из этих и им нимало не сочувствую.
Но вот как раз в контексте обсуждаемого - был бы как раз любопытен их опыт лавирования меж противонаправленными, казалось бы, законоустановлениями; и это в исконных правовых-то государствах...
Жаль, не знаю, где бы о таком почитать.

(да и многих самих "знаменитостей" тоже)

...Как-то наткнулся случайно на объявление одного бывшего знакомца-коллеги (мирок-то тесен): искал он в Сети новый себе заработок.
Писал: мол, водить могу, учить вождению могу; еще там что-то.
Снимать, понятное дело, тоже могу - все ж таки сколько лет как профи-репортер... вот только политиков снимать больше не предлагайте: дескать, не ровен час - сорвусь, зашибу ненароком :D

Правда, сейчас снова снимает. И как раз политиков. Оппозиционных: кого ж еще-то...

Я лично предпочитаю теперь - музыкантов. И, желательно, тех, кого уважаю и кем восторгаюсь - и с их, разумеется, ведома

[Michael_home]

Сообщение от YarM

Эээ... я вообще-то о том, что настоящие папарацци охотятся только и именно за "звездами"

Так и я об том же - нравственный уровень и тех и других соответствует нравственному уровню читателей желтой прессы.

Сообщение от YarM

...Но, если позволите отдаленную аналогию: консервативное щадящее лечение - дело, оно конешно, хорошее... таблеточки там, укольчики. Улыбчивые и внимательные терапевты.
Но случаются и болезни настолько серезные и/или запущенные, когда уже показана только хирургия. Которая, понятно, дело кровавое и в некотором смысле жестокое - но ценою некоторых жертв может спасти жизнь, которую иначе уже не спасешь.

Что-то мне это напоминает... Очень похоже на трактование понятия "нравственность" из речи В.Ульянова на 3 (кажется) съезде РКСМ, да и сама по себе тематика эта бОлее полно (разностороннее) раскрывается в переписке Короленко с Луночарским...

Сообщение от YarM

был бы как раз любопытен их опыт лавирования меж противонаправленными, казалось бы, законоустановлениями; и это в исконных правовых-то государствах...
Жаль, не знаю, где бы о таком почитать.

без их ведома и согласия.

- Основные хартии человека - международные.
Не знаю, специально не интересовался, однако понимаю, что если доход от выручки снимка "а-ля Бритни, выходящая из машины" прекрывает не только штраф, но и неудобства некоторого времени лишения свободы, то ни один закон и ни какие стражи законопорядка не способны что-либо изменить.:(

Сообщение от YarM

Я лично предпочитаю теперь - музыкантов. И, желательно, тех, кого уважаю и кем восторгаюсь - и с их, разумеется, ведома

Я всегда считал, что личные предпочтения - преимущество любителей, но не профессионалов. Или c определенного уровня это доступно и профи?:p

[YarM]

Сообщение от Michael_home

Так и я об том же - нравственный уровень и тех и других соответствует нравственному уровню читателей желтой прессы.

Возвращаясь к теме: вот, не приведи господь, приближается к вам случайно (или не очень) попавший в кадр гопник, и собирается бить вам камеру и морду... а вы ему - о нравственности?

Воля ваша, я бы предпочел - о законодательстве. И, желательно, заранее положив палец на спусковой крючок чего-то мощного и компактного на случай существенного разногласия в его трактовках: до джипчика-то, где бейсбольная бита под сиденьем, может оказаться и далековато... :D

Вот было как-то раз, уже давненько: на Арбате выставлял-торговал работы у пристеночка некий художник; вполне себе гламурненькая такая обнаженка, чтоб не сказать эротика, неслабого формата. Перед импровизированной выставкой, понятное дело, толпился народ.
Что-то меня в этой картинке, что-то в людях, эротику азартно разглядывающих, заинтересовало, - подошел и стал снимать на свой верный тогдашний СФ: спины, руки на фоне эротических полотен...

Видать, прежде всего СФ-то его и взбеленил: поди, слышал где-то, что камера-то - профессиональная... дядька попался здоровенный и упертый, бросил картинки, пошел за мной: мол, это ж ты мою гениальную мазню сплагиатить норовишь, свети пленку вот прям щас, сцуко... я всячески отказывал, камеру под куртку убрал; мазила же - никак не отвязывался, и даже нож достал: мол, щас все разрежем нах и камеру твою вскроем...

В общем, в тот раз отчего-то ни предпочитаемая мною психология не сработала, ни культурной дискуссии об авторских правах - не получилось.
А мазила-то эротический, тем временем, оказался весьма крут: хоть сам-то я и далеко не пальцем деланный, но какое-то время после того зубы мои видеть можно было и снаружи, через непредусмотренное природой отверстие. Но - ничего, все вскоре зажило, даже и шрама на память не осталось.
Меня когда-то учили: руку с ножом - ломай. Чтоб неповадно было. С этим в тот раз тоже не сложилось...
А вот бутылки коньяка, об голову его разбитой, по сию пору жаль: были на нее тогда совсем-совсем другие планы... от которых, впрочем, всяко пришлось отказаться.

Больше на Арбате гения этого не видели.
А вот картинки, кстати, с той пленки вышли вышли - никакие, в брак.

Не знаю, специально не интересовался, однако понимаю, что если доход от выручки снимка "а-ля Бритни, выходящая из машины" прекрывает не только штраф, но и неудобства некоторого времени лишения свободы, то ни один закон и ни какие стражи законопорядка не способны что-либо изменить.:(

Что-то мне сомнительно, чтобы тамошние папарацци так и работали, - от суда до суда, от штрафа до отсидки...
Да и здесь, несомненно, имеется щель в законодательстве: возведи это право на собственное изображение в абсолют, - ладно фотолюбители, но так-то и газетчики-профи работать бы не смогли совсем... думаю, лишь очередная формальная, неработающая норма.

И, всяко, почитаю священным принцип свободы печати

Я всегда считал, что личные предпочтения - преимущество любителей, но не профессионалов.

Если не сидеть на окладе в конкретном издании, с соответствующим штатным расписанием и должностными обязанностями, - интересный заказ можно взять, от неинтересного можно отказаться. Можно что-то по своей инициативе снять, принести да показать, - коли есть куда...

В конце концов, на фотографа, начиная с какого-то уровня, вполне можно смотреть как на человека "свободной профессии", - как на художника, композитора, адвоката... частного детектива, в конце концов. Которые, по сути, издревле действуют именно как частные предприниматели, заключая разовые (или повторные, ничто не мешает) контракты на конкретный заказ.
И когда в серьезном издании в спецкоррах ходил, и когда забугорному фотоагентству заказанные съемки на корню, аж непроявленными, оптом сливал - постоянно что-то поснимать для кого-то еще просили.

Дороги должны катиться... (с)

[Michael_home]

Встреча лоб в лоб с животным (диким зверем) никогда не сулила для человека ничего хорошего. Ни о нравственности, ни о законности зверю говорить бессмысленно - он родился безграмотным, и его не воспитывало человеческое общество, и он не виноват в том, что стал взрослым зверем осознавая лишь свою свободу быть этим зверем...
И даже вооруженный человек, знает насколько опасен зверь для его собственной жизни - стрелять в упор в лося или медведя необходимо только наповал, класть с первого выстрела...

Если же предположить, что у медведя имеется оружие, аналогичное тому, что есть у человека, то можно пофантазировать, дописав Вашу историю в духе вестерна.
...Зверь, перед тем как испустить дух от обширной гематомы, усугубленной удушающими, неизвестными для организма животного, парами от дорогого французского коньяка, достал своими огромными непослушными лапищами никогда не вызывавшего у него доверия маленький вальтер и выстрелил в сторону спины уходящего человека... По прихоти случая, пуля попала прямо в сердце героя, завалившего голыми руками зверя...

Насчет всякой свободы - человека ли, прессы ли и т.д. всегда вспоминаю классику "Согласие - есть продукт непротивления сторон". Т.е. понимаю, что зона действия моей личной свободы безгранична до тех пор, пока она не соприкасается с зоной действия свободы другого человека или закона. В этом смысле мне нравится определение этого понятия как раз у Ульянова - как осознанной необходимости.

P.S. И не чуждо мне всяк человеческое - призадумался сейчас все же о приобретении ультразвукового отпугивателя для стаи, уже стерилизованных в соответствии с законом, диких городских собак...