[Michael_home]

OFF.

Для чего писалась эта ветка?
Даже постоянные обитатели уже не помнят хода обсуждения...:(:(:(
Что уж говорить о тех, кто будет это читать...
Да и с чего опять этот ФЛУД поднялся?

Сообщение от Михаил К.

Приветствую участников обсуждения .Сам я предыдущие страницы не читал ,поэтому извиняюсь ,если повторю предыдущих экспертов .
Итак :...

Я бы, лично, выставлял бан за такие действия...

А так - не читал, по ссылкам не ходил, а если ходил,то не понял, да это и не важно, у меня вот мнение - жуйте... А вместо того, чтобы дать оценку такому рода провоцированию на флуд - ФЛУД ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!:mad:

[YarM]

Сообщение от Michael_home

А так - не читал, по ссылкам не ходил, а если ходил,то не понял, да это и не важно, у меня вот мнение - жуйте...

Если банить всех, кто поискать-прочесть уже написанное поленился, - а если и прочел, не понял, и тем не менее щас ка-ак скажет...
Ну, и останутся на форуме десять человек. Которым друг другу уже давно ничего разъяснять не надо :D

(задумчиво почесывая репу: )
..Впрочем, читать такой форум будет куда приятнее...

[Поль]

YarM
......Впрочем, читать такой форум будет куда приятнее...

Так читать в таком случае и не придется
Просто открыл страничку(пустую), посмотрел задумчиво, ну в смысле понял что другие открыв так же эту страничку хотели, или подумали написать(но не стали, а для чего? Свои ведь все кругом и так все понимают) и.... закрыл. Общение состоялось))))))
Для таких случаев вполне подойдет - Notepad or WordPad(этот по круче будет)))) Интернет совсем не нужен)))

[Michael_home]

OFF

Сообщение от Поль

... Общение состоялось))))))...

Да, Поль, и Вы правы...
Но общение - не самоцель (есть для этого аська, чаты и т.п.), да и не цель этого форума (да и раздел соответствующий есть - "общение")...

Попробуйте сформулировать целевые задачи самого форума и отдельно, его разделов...

И именно исходя из разного уровня понимания вопросов присутствующих на форуме и нельзя позволять "забалтывать" все то ценное и познавательное, что пишется по существу. Иначе - остается только болтология - то, что понимается сейчас в нете под "общением"...:(

Именно по причине этой болтологии, важный вопрос, касаемый сугубо технических сторон фотографии (да и художественных тоже), попал сюда, в раздел "Общение", да еще и с названием "Флейм"... :mad:


P.S. Привнесу хоть что-то полезное своим Off-top:

Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B5%D0%B9%D0%BC

Флуд (от англ. flood (произносится флад, /flʌd/) — «наводнение») — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на вэб-форумах, чатах, блогах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4

[YarM]

Сообщение от Michael_home

Именно по причине этой болтологии, важный вопрос, касаемый сугубо технических сторон фотографии (да и художественных тоже), попал сюда, в раздел "Общение", да еще и с названием "Флейм"... :mad:

Признаться, я не считаю правильным затыкать людям рот без особых причин. В конце концов, это - форум, то бишь место для дискуссий, для живого общения, а не сборник технических статей...

Другое дело, - жаль, когда грамотные суждения и комментарии вязнут в околотопиковой болтовне.

И, кстати: флейм - изначально, переход на личности и прочее излишне эмоциональное обсуждение в Сети. Ругань, одним словом. Но это-то на оперативно модерируемом ресурсе пресекается легко.
Здесь, конешно, мы понимаем термин расширительно: расплывчатая болтовня, порой имеющая уже довольно отдаленное отношение к обсуждаемой теме...

Неквалифицированные суждения, впрочем, мне тоже хочется отнести к "болтовне". Сведений не почерпнешь, удовольствия от чтения не получишь... так, лишь самовыражение участников одно. Ну, - имеют право....

...Да и вообще. Среди одних только образованных, умных и развитых, знающих и доброжелательных (а в нашем случае хорошо б чтоб к тому ж и талантливых) людей - вероятно, жилось бы как в сказке... как, скажем, в мире Полудня Стругацких.
Но это, как ни крути - фантастика

[Michael_home]

OFF-top №3

Сообщение от Поль

...Ну для начала - сама идея форума(всех форумов) это и есть флуд(словесный). Во флуде и рождается истина...

Сообщение от YarM

...В конце концов, это - форум, то бишь место для дискуссий, для живого общения, а не сборник технических статей...

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо с******о вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

В логической теории спора и теории аргументации дискуссия исследуется не со стороны её психологической или социологической функции, а по содержанию, по аргументационному арсеналу. В соответствии с классификацией аргументации, предложенной ещё Аристотелем, различают четыре разновидности дискуссии:[1]

• Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.
• Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
• Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
• Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются логические уловки - (софизмы, в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D1%8F

[Влад Т]

Сообщение от Michael_home

OFF-top №3

Весьма познавательно. А если коротко, дискуссия - конструктивный спор.
Вот вы, Михаил, хотите перебанить тут всё, и что(кто) тогда останется? Правильно - фотод*очеры-перфекционисты далёкие от фотографии. Ещё останутся технофетишисты-молчуны, любители справочных данных, любители ассортимента фототехники. И в теме про 50 vs 85 будет несколько ответов:
1. затронется вопрос о перспективе, углах, расстояниях.
2. можно спросить, мол, что ещё имеется из оптики.
3. "цена-качество", у кого сколько линий на мм и прочее.
ВСЁ.
Остальное - в общение, а народ - перебанить.
Это русскоязычный форум, здесь русские люди в большинстве своём. Как странно, никто не берёт в расчёт широкую русскую душу. Нельзя загонять в такие рамки. Ведь на "2-3 нельзя" должно быть столько же "можно". А что "можно"? Правильно - ничего. Я имею в виду то, что окромя должного контроля за ненормативной лексикой здесь ничего особенного не останется. Подобных форумов десятки. А вы тут решили всё отмодерировать... А потом возьмётесь за цензуру фотографий? И форуму придёт конец. Сложное это дело. У меня была как-то спонтанная мысль, вот бы банить по малейшему поводу представителей всех разновидностей около-фотографического д*очерства описанного мной выше... Потом опомнился, нельзя. Ваша модель подойдёт для немцев, думаю, в самый раз.

[YarM]

Сообщение от Поль

Так читать в таком случае и не придется

Ну! - а тесты нового железа как же? а пообсуждать, - с понимающими-то людьми?..

[Поль]

Michael_home
Ну для начала - сама идея форума(всех форумов) это и есть флуд(словесный). Во флуде и рождается истина По моему слово "форум", к нам пришло из древне-римского(или греческого), да помню еще слово "агора". Это есть сборище людей, которые.... и.т.д. Вообщем все имеют право на слово Это хорошо.
Ну пускай пишут "не в тему". С них станется)) Не принимайте близко к сердцу.
Мне вот тоже, к примеру,смешно глядеть на ветку о Canon 40D)) Ну о чем там можно столько писать? Но коли люди хотят, то это их право.
Ну а всех не перебанить. Банов не хватит))))

[Влад Т]

А что удивляться? Я себе скачал из любопытства, но ничего нового не увидел. У кого-то и любопытства нет... В общем, я против "засушивания" форума. Чем скучнее - тем хуже, тем для меньшего круга людей. Его можно сделать на столько сухим, что даже фотографии никто смотреть не будет, только и останется меряться цифрами. Скажу вам честно, мне в своё время было противно читать теоретические рассуждения про 14 бит,- это было похоже на форум физиков-теоретиков. Слава Богу я не ошибся - бред, почти никакого толку в них (14 бит) нет, а разговоров было... :eek: Мне тогда было грустно всё это наблюдать, куда фотосообщество покатилось. А модераторы... (понимаю как это не легко) отделяли флуд/оффтоп от НЕ флуда/оффтопа буквально на грани интуиции, или ничего не отделяли (а зря),- ведь всё относительно. Боюсь, что скоро с такими темпами пользователи начнут оцифровывать, "вешать в граммах" что-то красивое (о фотографии как творчестве). И хочу заметить: я далеко не пессимист.
... Про спирт озадачили, вроде не писал. Кстати, хорошо, что пьёте. Я тоже пью. Правда больше разумных пределов, ну что тут... есть такой грешок.

[Michael_home]

Off

Сообщение от Влад Т

... Про спирт озадачили, вроде не писал.

Это был намек на известные пословицы и поговорки, суть которых - "что для русского - благо, для других - смерть"
А намек, потому что я не писал этого, с обобщающим выводом:

Сообщение от Влад Т

...Вот вы, Михаил, хотите перебанить тут всё...
... Ваша модель подойдёт для немцев, думаю, в самый раз.

Интересно, или нет - это ведь дело личного... Но если хочешь конструктивной дискуссии, то потрудись хоть прочитать аргументацию уже приведенную по вопросу!

Сообщение от Влад Т

...Скажу вам честно, мне в своё время было противно читать теоретические рассуждения про 14 бит,- это было похоже на форум физиков-теоретиков. Слава Богу я не ошибся - бред, почти никакого толку в них (14 бит) нет, а разговоров было... :eek:

А я и тогда не скрывал, что мне противно то, что я делаю..., но как же результат конструктивной дискуссии - истина?

Сообщение от Влад Т

Весьма познавательно. А если коротко, дискуссия - конструктивный спор.

[Stalin]

Чем этот форум нравится, - это тем, что нет распыления на флудерастические домыслы, и нет причины их возникновения - перебора с участниками...
А в связи с этим накопленные знания на этом форуме кажутся богаче, чем там где пользователей тыщами в час, но разумные их мысли отделить очень сложно...
Видимо существует скользкая грань, на которой удерживается необходимый минимум участников, контролировать и поддерживать которую пока удается далеко не всем.
Например фотофорумы "клуб фото" или "ixbt" уже перегружены или есть "мертвые" форумы, в которых в равной степени становится невозможно быть услышанным или просто дождаться реакции...

Кстати интересна история этого форума или клуба...
Все же чувствуется, что у него богатое прошлое...

[Ar(h0n]

Флейм про флейм выделен из ветки Флейм о штатных фокусных расстояниях и перспективе

Вот статейка замечательного автора:
http://fat-yankey.livejournal.com/28946.html

кратко:
"Есть два главных способа ведения дискуссии — линейный и циклический. В линейной дискуссии аргументу противопоставляется контраргумент, контраргументу — контр-контраргумент и дискуссия катится, как по рельсам, к горизонту абсолютной истины.

В циклической дискуссии чрез некоторое количество шагов одна из сторон повторяет исходный аргумент, на что противная сторона отвечает уже подготовленным контраргументом и всё возвращается на круги своя."

Потому я во всех дискуссиях о технике просто не участвую.

[Michael_home]

Uolis, насчёт абсолютной истины можно отдельную ветку заводить..., а вот для того, чтобы дискуссия как раз и не превращалась в циклическую (каждый раз "на новенького") и нужно требовать обязательного прочтения изложенных ранее исходных аргументов сторон позиций.

В конце концов, здесь веток, которые действительно "от руды" приходилось "копать" - по пальцем можно пересчитать...

[котякотякотя]

Все красавцы! Почему форум сдох?