[Switch]

Доброго времени суток
Хочу купить себе зеркалку начального уровня, цена вопроса примерно 25 тыс. рублей. Сначало мой выбор пал на 400d, но впоследнее время присматрел Sony a300...
Так как раздел Сони у вас на форуме пустет, решил написать сюда...

Вообщем-то с чем связана ваша нелюбовь к Сони и чем он проигрывает Кэнону... Ну и не могли бы вы конструктивно сказать, какой выбор лучше, т.к. я пока их могу сравнивать только по характеристикам ...

ЗЫ: Другой, ни менее важный вопрос, насколько хороши китовые объективы...Если совсем плохие, то какой тогда лучше взять...
При покупке объектива ценник можно расширить слегка, примерно где-то до 30
Что снимать, не могу сказать ... думаю по началу будет интересно всё, так что нечто среднее, с некой долей универсальности

Заранее спасибо

[suricot]

Высовывается армянин из окна и орет: Армяне лучше чем Грузины, Армяне лучше чем Грузины, Армяне лучше чем Грузииииныыыыы!"
Мимо идет Грузин: - "Дорогой, ну скажи, ну чем, чем лучше?"
- "Чем Грузииииныыыыы!"

Так же и с камерами.

Китовые объективы у всех фирм ОТНОСИТЕЛЬНО хороши. Или ОТНОСИТЕЛЬНО плохи. Относительно хороши по отношению к средне-бюджетным объективам и относительно плохи по отношению к профессиональным.

Наиболее разумный совет в вашем неопытном случае - возьмите камеру с китом. Другой объектив потом купите - когда поймете, что именно вам нужно. Так же можете поступить и с камерой - возьмите, что больше нравится, что в руку легло и где менюшка удобней показалась. Единственно, от чего я бы шарахнулся - от олимпуса.

И еще - совсем личный, интимный совет от законченного кэнониста - присмотритесь к самсунговскому варианту pentax k20D.

[Собачник]

Switch, не связывайтесь с соней, ничего хуже по шумам в природе не бывает, даже те же никоны и пентаксы на той же матрице умудряются шуметь намного меньше. Объективы соневские дорогие, если учитывать, что стабилизатор встроен в тушку, а цена на объектив без стабилизатора от сони почти такая же как у кенон со стабом, вопрос - почему так дорого? Сони сплошной агрессивный маркетинг и паршивое качество снимков. Все ИМХО.

400Д очень хороший выбор.

[martyn]

Сообщение от Switch

Вообщем-то с чем связана ваша нелюбовь к Сони и чем он проигрывает Кэнону...

Это место раньше называлось canon-club

Вот материал уважаемого мной Евгения Козловского о камерах Sony
http://www.computerra.ru/think/ogorod/352426/

[Irsi]

Ну вот еще - http://www.ixbt.com/digimage/sony_alpha/dsc00107.jpg (осторожно! 2 метра!). Это из статьи на хоботе - http://www.ixbt.com/digimage/sony_alpha_2_3_7.shtml. Чтоб не искать парметры съемки - Sony Alpha 300, ISO 100, 1/2000 c, f=135 мм, f/1,8. Объектив Zeiss Sonnar T* 135 мм f/1,8.
Ну нормальные такие ХА на стекле за почти в 2 штуке баксов. Да, к слову - с дешевыми аналогами у него напряг, если не рассматривать б.у минольту.

Вообщем на мой взгляд сонька занимается исключительно маркетигом и гонкой никому не нужных мегапикселей. А вот с фототехникой у них напряг - тупое проедание наследства минольты.

[YarM]

"Священные войны" меж адептами различных фотосистем здесь строго запрещены, - но, если участники удержатся в рамках нейтрального обсуждения, и г-н Председатель не вмешается... отчего ж не попробовать.

Сообщение от Собачник

Switch, не связывайтесь с соней, ничего хуже по шумам в природе не бывает, даже те же никоны и пентаксы на той же матрице умудряются шуметь намного меньше.

Насколько помню, Никоны на соневских матрицах (а других-то и нету) отличаются лишь более агрессивной системой шумоподавления на высоких iso, - чем, собственно, ваше впечатление, видимо, и объясняется.
Цифровые Пентаксы же как-то прошли мимо меня: уж больно народ ругает тамошний АФ, да плюс дефицит стекла...

Что же до Минольты (ныне Сони)... у этой системы определенно есть свои преимущества.

1. Камерный антишейк! скажу одно: я-таки имел дело с цифроминольтой; недорогой и не слишком светлой Токиной 80-400/4.5-5.6 я успешно снимал с рук на длинном (чертовски длинном!) конце: эффективное ФР 600мм.
И выдержка 1/8с с рук - была, при нужде, делом вполне обыденным на коротких линзах... оно-таки работает, да.
И любая линза становится - стабилизированной...

2. Масса недорогой поюзаной минольтовской АФ-оптики на вторичном рынке. Совершенно необязательно брать, к примеру, 50/1.4 в его нынешней реинкарнации от Сони; экземпляр от старой доброй Минольты обойдется на барахолке заметно дешевле, и будет ничем не хуже.

Весьма удачный светосильный полнокадровый "штатник" 28-75/2.8 от Минольты - это широко известный Тамрон; его кропнутую версию под именем Тамрон 17-50/2.8 юзают как качественный и вполне бюджетный светлый стандартный зумм приверженцы всех систем.

Культовая "пивная банка", среди предков которой значится славное имя Лейтц, Минольта 70-210/4.
Красивейшее размытие на открытых (полноразмеров под руками, увы, не случилось), пресловутая пластика...
И - только взгляните на ее работу на закрытой дырке: импульсный свет, диафрагма 11, тушка Minolta 5D, стандартный камерный джипег:



Папиллярные линии ладони: хоть гадай, хоть дактилоскопию снимай...
И - не уверен, что куда как более дорогой аналог, знаменитый своей резкостью современный Canon EF 70-200/4 L IS, сможет отрисовать их так же.
Напоминаю на всякий: это картинка с поюзанной камеры, купленной где-то за 10тыр на барахолке, и классической минольтовской линзы текущей стоимостью 7тыр :D

Что же до новой оптики с гордым цейссовским лейблом, что предлагает Сони нынче... поглядите ссылки здесь.
Дорого, а как же. Топовый светосильный стабилизированный зумм-штатник... Кэнон, увы, пока ничего подобного мне ни за какие деньги не предложил.

И, наконец,
3. "Отверточный" неторопливый механический привод автофокуса (такой же как и у Никона и Пентакса) на цифрозеркалках Минольта/Сони вызывал справедливые нарекания, и не мог сравниваться с USM-фокусировкой от Кэнона... пока не появилась А700 с более мощным мотором и продвинутыми датчиками АФ, шустрая, цепкая и точная.

Далее, CMOS-матрицы одного поколения таки вполне сопоставимы; и, если я не могу сказать ничего определенного про А300, - то, имхо, ныне старшая Сони А700 по совокупности возможностей (как минимум) не уступает чертовски удачному Кэнону 40D.

PS: По поводу "китовой" оптики.
Понятное дело, туда идут самодешевые из более-менее универсальных зуммов; и качество их, воистину, не фонтан, - если сравнивать с линзами топовых линеек.
И тем не менее, я как-то здесь уже свидетельствовал: съемки тамрономинольтовским "бесплатным" китом таки вполне успешно публиковались у меня во вполне уважаемом столичном глянце...

[Flake]

Видела я фото снятые SONY 350 при ISO 400 шум сильный. Выбор Canon 400D вполне хороший.

[wermi]

Снимал Сонькой А 350. На автомате в помещении при приличном свете из окна и от дневних ламп +использование встроенной пыхи , ставит исо 400 и получается редкостное Г....(не побоюсь этого слова с большой буквы) . На ручных режимах все гораздо приятнее. Очень хорошо работает встроенная пыха (при стрельбе в лоб нет сильных засветов на лице и ушей на стене). Цветопередача на исо 100 просто ПЭСНЯ, на исо 200 выползает шумок. Ну что еще, пожалуй стаб порадовал. Руки у меня не железные, поэтому на своем кеноне стараюсь выдержку дольше 80 не ставить, а на соньке 30 и даже 20 ЛЕГКО. Камера конечно неоднозначная (шумновата да и управление неахти), но как первая зеркалка самое ОНО (тут вам и визирование по экрану и его поворот). Кстати об экранчике , он сильно выручает в трех ситуациях :
1)съемка над головой
2)съемка объекта с нижнего ракурса
3)съемка без палева от бедра (там где нельзя снимать)

[Irsi]

Яр, кенон все-таки предлагает стабилизированный светосильный зум-штатник. Но только для кропа, факт. С другой стороны - имхо для кропа стаб на штатнике более актуален чем на ФФ.

P.S. Яр, я знаю что ты любишь минольту, у меня даже фотодоказательства есть. Но тем не менее ты ушел на кенон, после покупки оной сонькой...

[YarM]

Сообщение от Irsi

Но тем не менее ты ушел на кенон, после покупки оной сонькой...

Если бы Сони вовремя предложила съедобную альтернативу ФФ-пятерке... так и не ушел бы никуда.

Но они ж, по всему судя, все еще строят свой ФФ-Марк, со всеми вытекающими... так что - ждем теперь 5D mk2

[Irsi]

Сообщение от YarM

Если бы Сони вовремя предложила съедобную альтернативу ФФ-пятерке...

Звучит как "Если бы соня умела делать фотокамеры"

[wermi]

Сообщение от Irsi

Звучит как "Если бы соня умела делать фотокамеры"

Ну а так примерно и получается. Держишь в руках сони, ну да есть ощущение что это добротное , качественное электронное устройство, но вот то что это фотоаппарат ощущения не случилось.
Вроде все кнопки быстрого доступа присутствуют, вот только расположение неудобное, проблемы с эргономикой короче. Из того что держал в руках, очень понравился пентакс к10д, очень удобно управлять одной рукой. Со временем конечно моторика привыкает к любой камере, но вот скорость привыкания и интуитивность управления (ИМХО) у пентакса лучшая

[YarM]

Сообщение от Irsi

Звучит как "Если бы соня умела делать фотокамеры"

Хм, - ну да, а Минольту они скупили так просто, для блезиру...

Соневской первой ласточкой, А100, я-таки снимал. Вполне себе недурно, - хоть от прославленной эргономики минольтовской 7Д там и немногое осталось. Но к Кэнону после - привыкать было, прямо скажем, непросто

Так я об чем? - и сотка-то соневская, с переразогнанной на мой вкус матрицей, прекрасно отрабатывает на iso100-200. Основной ея минус - медленный и не слишком уверенный АФ (как, собственно, и у всех тушек той поры). Минольтовская пятерка выглядела даже и предпочтительнее: за счет 6Мп CCD-матрицы - вполне съедобные iso400.
В любом случае, - для неторопливой любительской съемки в охотку все это я бы определенно советовал.

А вот А700 у них вышла - прямо-таки чудо как хороша... что и неудивительно: Сони всячески рвется в большую тройку фотограндов, а с технологиями и ресурсами для того у электронного гиганта все более чем в поряде.

Так что, отбросив фетишизм, нельзя не согласиться: зубастая Сонька-Золотая-Ручка еще всем покажет.
Что, собственно, только радует: глядишь, и бесспорному покуда лидеру рынка придется шевелиться пошустрее :D

[wermi]

Сони конечно зубастая фирма, но по моему опыту иногда делает откровенное Г...., помню как сменил свое КПК на аналогичное от СОНи получил массу отрицательных эмоций, у СОНИ всегда все в попугаях круче (на бумаге), а в руки возьмешь...., ну да хорошее электронное устройство, добротно скроено, крепко сбелано, красиво упакованно, но управляемость и удобство использования ШВАХ. Радует только одно , своими бумажными попугаями , сонька таки усилит конкуренцию, что собственно всегда хорошо для конечного потребителя.

[YarM]

Сообщение от wermi

Сони конечно зубастая фирма, но по моему опыту иногда делает откровенное Г....,

Сдается мне, критические разговоры о производителях этак вообще - тропинка аккурат к holy wars... н-не советую.

в руки возьмешь...., ну да хорошее электронное устройство, добротно скроено, крепко сбелано, красиво упакованно, но управляемость и удобство использования ШВАХ.

Вы, собственно, об эргономике? - то, что из минольтосоневской линейки цифротушек пользовал я, было мне вполне удобно. Кэнон имхо в этом-то как раз даже проигрывает...
Так что - это, всего скорее, лишь дело привычки.

...Никогда не судите априори и не говорите за всех.

Радует только одно , своими бумажными попугаями , сонька таки усилит конкуренцию, что собственно всегда хорошо для конечного потребителя.

Именно это я выше и сказал; но отчего ж их попугаи - непременно бумажные? снова, пардон, признаки фанатизма подаете. Что не приветствуется.

Почитайте отзывов владельцев А700, поглядите картинки... воля ваша, но считать это изделие заведомым отстоем только потому, что сделано оно не вашей любимой фирмой - неразумно и попахивает предубеждением.
Что, опять-таки, человеку разумному не пристало :D

[wermi]

Ну начмен с того , что к холи варам я не призываю, сам ими сыт по горло:fingal:. Пишу о том, что сам лично пробовал. Все мое ИМХО и заметьте мои замечания, в педыдущих постах про СОНИ А 350.
А 700 в руках не держал так что ничего хорошего сказать не могу. Из того чем самому удалось поснимать это:
СОНИ А 350, А100 (не впечатлило, шумновато и несразу в управление въехал, хотя через недельку попривык)
Пентакс К10Д (класно держать в руке, удобно управлять, но создается ощущение неторопливости и снимки не впечатлили)
Кенон 400Д,350Д ( в руках отвратителен, с управлением еще туда сюда, катринка на 4-, не на выставку короче )
Никон Д70, Д80, Д50.( д50 не впечатлил никак , остальные удобны в руках и в управляемости, снимки тож более менее, уж точно не хуже моего кенон 350д.
Конечно многое решает оптика, но по тушкам примерно такое ИМХО. Так что не пинайте любителя сильно.

[YarM]

Сообщение от wermi

Ну начмен с того , что к холи варам я не призываю

Это хорошо, это правильно

...Если отвлечься, что это вообще такое - фотосистема (камера + оптика) для широкого пользователя?

1) Матрица, - а именно, ее мегапиксели/шумы.
Однако, матрицы одного поколения/ценовой ниши вполне сопоставимы, - особенно учитывая, что что делают их в интересующем большинство формате APS-C практически только фотоколосс Кэнон для себя да мегаэлектронщица Сони для всех остальных...
(Сигмовский Foveon да Фуджевский SuperCCD, встречающийся в экзотических тушках с никоновским байонетом, я не рассматриваю, - как и Кодак, по всей видимости, решивший не конкурировать на массовом полу-любительском рынке).

2) Автофокус.
С т.зр. привода, есть современный USM у Кэнона и механическая "отвертка" у всех остальных. Ультразвуковой мотор - как правило, быстрее.
А с т.зр. точности и "цепкости" - все системы разные..
Говорят, весьма недурен АФ в старших Никонах; увы, не проверял. Пошедший в массы АФ нового поколения у Кэнона 40D весьма меня впечатлил... однако, как утверждается, новый АФ у Соньки А700 переплюнул и его.

3) Стабилизация картинки.
Тут существуют всего две технологии: немногие и дорогущие стабилизированные линзы у Кэнона/Никона (всяческое Сигмо с ее оптическими потугами в расчет не берем), и "бесплатная" минольтовская стабилизация матрицы у Сони/Пентакса.
Воля ваша, - но эффективность, как минимум, сопоставима; по универсальности же, а также по неизменному критерию цена/качество, - мои симпатии таки определенно на стороне стабнутых тушек... хоть сам нынче и снимаю топовыми стабнутыми линзами.

4) Эргономика.
Во многом, интуитивность и удобство использования - дело привычки; дело индивидуальное. Полагаю, тут имеют право на жизнь все подходы.
Хвалят Никон - но я, увы, таки не имел дела с их цифротушками; потому ничего говорить и не стану.
Хотя, опять же, минольтовская 7D считается тут эталоном непревзойденным; пусть даже ее более современные соневские наследники и отошли несколько от этого общепризнанного референса...

Ну и главное, - то, что формирует собственно картинку,
4) оптика.
И тут старенькие минольтовские АФ-линзы, прекрасно работающие с новыми соневскими тушками, по соотношению цена/качество решительно вне конкуренции. (Еще на Пентакс поставить можно едва ли не все что угодно, - да толку-то?..)
В то время как приличная оптика у Никона всегда считалась заметно overpriced (свидетельствую как бывший никонист замшелых аналоговых времен), - что же до нашего любимого Кэнона... уж на этом-то форуме народ неплохо представляет себе и цены, и соответствующее бескомпромиссное качество знаменитых элек. Сила тут, увы, покамест не на стороне Кэнона.
Тем же временем, скупив на корню Минольту, Сони привлекла на свою сторону не только столь симпатичного независимого производителя как Тамрон, но и оптическую легенду Цейсса. И это, черт побери, вышло весьма хорошо даже за свои (немалые) деньги.

...Вот и решайте, всяк сам для себя, куды ж именно крестьянину податься.
Плюсы, вероятно, есть у всех заметных систем - даже у вечно-догоняющего Пентакса: занедорого антишейк, погодозащищенность, вон эргономику похвалили...

Но всяко, проигнорировать Сони, на плечах прославленной Минольты уверенно вошедшую ныне в тройку фотограндов - было бы определенно неразумно.

[Irsi]

Яр на счет оверпрайсед - тут соня вне конкуренции. Их 70-200/2.8 стоит дороже чем ef 70-200/2.8L IS USM. Хотя там нет системы оптической стабилизации в стекле, то есть по логике его цену надо сравнивать с вариантом без IS... Но заветное слово Цейс, от которого у сони похоже осталось только название, делает свое черное дело
Далее - отношение к кропу. Пентакс - все понятно, жесткая орентация на кроп, посему линейка стекл выглядит наиболее интересно. Кенон и Никон - тут и нашим и вашим, посему линейка стекла на кроп победней, но все еще достойна. Сонька - считает что для кропа достаточно мегазума. Посему брать кропнутую сонку это поиметь проблемы со стеклом (широкий угол, удобный штатник - только у третих фирм), ее ФФ по слухам вообще собираются снимать с производства из-за мизерных продаж. Хотя конечно врятли - оставят для имиджу скорей всего.

[YarM]

Сообщение от Irsi

Яр на счет оверпрайсед - тут соня вне конкуренции. Их 70-200/2.8 стоит дороже чем ef 70-200/2.8L IS USM. Хотя там нет системы оптической стабилизации в стекле, то есть по логике его цену надо сравнивать с вариантом без IS... Но заветное слово Цейс, от которого у сони похоже осталось только название, делает свое черное дело

Ну, начнем с того, что нынешний 70-200/2.8 - это-таки даже не Цейсс, а возобновленная линза легендарной минольтовской элитной серии G - которая всегда стоила дохренища. Круче - разве только Лейка...
Увы: я не могу сравнить ее предметно с никоновским аналогом; однако, по моим ощущениям, нашей старшей Белой Трубе до нее таки довольно далеко :cool:

По конструкции, и впрямь, ее стоило бы ровнять с нестабилизированными линзами; однако, юзер-то всяко получит на ней еще и стабилизацию (за счет тушки). Оттого и сравнивать, с т.зр. потребительских качеств, эту оптику стоило бы именно со стабилизированными аналогами. И тут ситуация уже не выглядит такой уж катастрофической: сам же в курсе, - на определенном этапе с каждой качественной ступенькой стоимость растет экспоненциально...
(К примеру, здесь: Sony 70-200 mm f/2.8 G, Nikkor AF-S 70-200 mm f/2.8 G VR, Canon EF 70-200 mm f/2.8 L IS USM.)

Сонька - считает что для кропа достаточно мегазума. Посему брать кропнутую сонку это поиметь проблемы со стеклом (широкий угол, удобный штатник - только у третих фирм),

Ну, первый соневский Цейсс, штатник на кроп, темноватый 16-80, на меня особого впечатления и впрямь не произвел. Широкоизвестный Тамрон 17-50, по мне, по цене/качеству и предпочтительнее; однако, эта пружина только-только начинает раскручиваться; они ж наверняка выкатят вскоре еще не одну пригоршню линз, - дай только срок...
Тамроновская же оптика - для Минольты/Сони практически родная и есть

ее ФФ по слухам вообще собираются снимать с производства из-за мизерных продаж. Хотя конечно врятли - оставят для имиджу скорей всего.

Старина, - ты, часом, ничего не напутал? на соневской ФФ-матрице выпущен покамест только имиджевый Никон; их собственный же ФФ с этим сенсором, как водится, запаздывает: утверждается, у них с Никоном лаг где-то полгода в выпуске тушек-одноклассников специально договорен... и соневская версия ФФ еще и не анонсирована; все ждем-с...
Но, по слухам, это будет скорее аналог Марков, нежели "народного" пятака, - увы.

[wermi]

Irsiписал:
"ее ФФ по слухам вообще собираются снимать с производства из-за мизерных продаж. Хотя конечно врятли - оставят для имиджу скорей всего."
Какой ФФ имеется ввиду. Сонька пока не продает А900 (помоему).