Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony - Жадная рука кризиса

- Публикация и обсуждение работ (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=84)

- - Жадная рука кризиса (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21605)

Жадная рука кризиса

Верните народу мясо!

боюсь смотреть на эту картинку близко!
Некоторое время попялясь на мясо которым видимо явно сегодня не наелся, во мне возыграла жадность.
Но жадных как поведал автор хватает и на стороне кадра.
Такое ощущение, что если я приближусь к нему еще ближе то эта рука развернется и воткнет мне в глаза эту вилку!)))

Блин, ветка Публикация и обсуждение работ на форуме, стала как свалка. Собралась некая группа людей (типа WerySmart, yurikim со своей Теткой с веером), которые публикуют сюда разную дрянь, причем не задавая народу вопрос "хорошо или плохо", а значит публикует с уверенностью на шедевр. Причем, эти люди не начинающие, они "как-бы профи" и "выхватывают" такие фото из потока своих рабочих снимков, естественно, считая их лучшими.

WerySmart, может сюда не надо постить Ваши фотоснимки? Ваша серия о еде - безобразна, чего стоит только Натюрморт с икрой. Считаю, публикуя такие снимки, Вы оскорбляеете посетителей форума.

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 199571)

Блин, ветка Публикация и обсуждение работ на форуме, стала как свалка.
....
Причем, эти люди не начинающие, они "как-бы профи" и "выхватывают" такие фото из потока своих рабочих снимков
....
WerySmart, может сюда не надо постить Ваши фотоснимки? Ваша серия о еде - безобразна, чего стоит только Натюрморт с икрой. Считаю, публикуя такие снимки, Вы оскорбляеете посетителей форума.

Видимо ув. автор топика действительно достиг некоего переломного момента в своем творчестве. Когда уже появилось сомнение в существенности того, что он делает, сомнение в технической необходимости и продолжении того же пути. На этом этапе психического срыва эмоции бросают человека в крайность.

Возможно автор фотографии посчитал, что он достиг того уровня мастерства, когда не нужно разделять "необходимый минимум" от "достаточного" на шкале качества "хорошести фотографии". Мало того опустил планку необходимости до уровня, когда определение границы осмысленния предоставляется на суд общественности. Расслабленность в данном случае говорит, о попрекании собственных вложенных ранее сил на достижение творческих высот.

Но что за путь прошел автор прежде чем выложить эту фотографию?

Говоря об уровнях качества с отметками:
- "необходимый" - это тот минимум, ниже которого работа теряет смысл, основу, фундамент..., котроче говоря без которого нет композиционного (смыслового) центра или главной эмоциональной составляющей;
- "достаточный" - это когда от дальнейшего повышения качества обработки (техники исполнения) произведение уже практически не набирает эффективности;
нужно заметить, что технически оправданная часть занимает лишь промежуток между этими значениями!

Любой мастер своего дела, когда, достигая "необходимого" в конкретном произведении, чувствует, что этого недостаточно ищет кратчайший путь к "достаточному". Но если эта разница затягивается то снижается эффективность, производительность, иначе говоря снижается профессионализм и в конце концов теряется желание этим заниматься опускаются руки и происходит стадия переосмысления того стоит ли этим заниматься дальше... Но если мастер это еще может осознать, то порой новички, даже закончившие от фотошкол до худ. институтов, с самого сначала с головой погружается в технику и забывают о значимости "необходимого" минимума, без которого нет композиции, или эмоционального фундамента произведения и без которого поиск "достаточного" (самодостаточности) становится бессмысленным.

В результате это иногда доходит до маразма, когда творческие человеки в жажде технического совершенствования начинают жадно скупать дорогие объективы, менять фотоаппараты, хватаясь за разные дополнительные приспособления, и все это только в надежде, что именно техника поможет им сделать "хорошую фотографию"... Но рано или поздно эти возможности исчерпываются и тогда приходит кризис, творчество терпит бедствие, человека бросает в крайности, поиск другого пути, паника и наконец полная потеря интереса к этому делу!

Поэтому призываю Вас, Юрий! Оставьте на некоторое время WerySmart. :) Ему как никогда сейчас нужна поддержка, а может быть просто пауза для переосмысления того, что он делает. Благо Он сильный человек и практически молча справляется со своей временной трудностью. И не зря как мне кажется работа названа "Жадная рука кризиса" в которой он как настоящий мастер выражает свое сотояние исключительно своей работой...
;-)

Надеюсь это не так (с)

Меня лично оскорбляют не столько снимки WerySmart-а (на некоторые из которых мне хочется пожать плечами и сказать "Ну и что это? Зачем это?"), сколько комментарии Юрия, при том - не только в данной теме. Юрий, простите - вы зачем сюда пишите? Я что-то за последнее время не припомню ни одного вашего комментария к работам, который яб назвал конструктивным. А вот хамства могу припомнить очень много.

Да Юрий вы уж определитесь, либо " Маэстро yurikim немножко ошибся, что в потоке его шедевров - простительно...", либо "Собралась некая группа людей (типа WerySmart, yurikim со своей Теткой с веером), которые публикуют сюда разную дрянь", а то как-то... нестыковочка выходит.

Аппетитно выглядит. Только руку надо побрить или убрать, а то волосатость рядом с таким симпатичным мяском - беее.:)

Цитата:

А вот хамства могу припомнить очень много

А я вот вообще почти не могу припомнить нормальных постов Юрия, складывается впечатление что он просто не умеет общаться без хамства! и что обидо, модераторы это никак не пресекают. Хамству бой!

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 199574)

А что, посоветовать автору не грузить бездарные картинки Натюрморт с икрой и Жадная рука кризиса в форум - это не конструктивно? Если Вы считаете, что картинки нормальные, то Вы тоже принимаетесь в группу мастеров светоПИСИ WerySmart & yurikim

Насчет утверждения о моем хамстве: я правил форума не нарушал, наооборот, Вы безосновательно оскорбляеете меня.

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 199575)

Ну если Вы недопоняли, разжую: Маэстро yurikim - посредственный свадебный бомбила. Фотосьемка для него рутина, тупая работа. Из большого вала снимков, которые он делает, иногда, на его взгляд, попадаются шедевры типа Тетки с веером, которые он гордо постит в форум, хотя такой снимок страшно показывать вообще.

Рядом обсуждается тема: Снова о технике и профессионализме, советую всем из группы мастеров светоПИСИ почитать.

PS. Жаль, Модераторы удалят мой пост, т.к. на этом форуме не любят резких (хоть и правильных) заявлений, однако многие с этими заявлениями согласны...

[QUOTE=Юрий.;199584 однако многие с этими заявлениями согласны...[/QUOTE]

Полностью солидарен.

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 199574)

Я что-то за последнее время не припомню ни одного вашего комментария к работам, который я б назвал конструктивным. А вот хамства могу припомнить очень много.

Суждения, даже и довольно резкие, без особых к тому оснований я бы хамством называть не стал.

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 199584)

Жаль, Модераторы удалят мой пост, т.к. на этом форуме не любят резких (хоть и правильных) заявлений

Да отчего же? - покуда в личную свару не перешло... хай турсун, как говорят на Востоке: пусть будет. Имеете право.
В конце концов, раздел называется "Публикация и обсуждение": народ публикует, обсуждение идет...

Какая страна - такие и теракты; какова работа, таковы и суждения.

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 199571)

WerySmart, может сюда не надо постить Ваши фотоснимки?

"-- Товарищи! -- Смотрите все! Любителя бьют!!!" (с)

Повеселился от души! с чувством юмора у вас точно все в порядке :D

На верху любого раздела форума всегда висит самая интересная среднестатистическому большинству тема, содержание которой отражает настоящее общее фоновое настроение формумчан!
Если тема не нравится! человек в ней не задержится.
Поэтому, то, что делает Юрий - это ему нравится! Он всегда был этаким противовесом спорным мнениям, иногда даже принимающим массовый характер. И его своеобразный подход подстегивает к встряске иногда застоявшегося мышления.
То, что ему в ответ возмущаются - это тоже чей-то объяснимый интерес, вроде вывести тирана на чистую воду или противостоять ему, помериться силами наконец, это тоже нравится! Ибо "Вся жизнь - игра" (с) Michael_home.
Возвращаясь к Юрию, если бы он не зашел в эту тему, то она возможно так и скатилась благополучно вниз раздела, затерявшись под обсуждениями других тем.
Однако она наверху, и Да здравствует кризис! :D
Вобщем все как в жизни)))

Да что тут говорить, ветка называется: публикация и обсуждение работ. предложение к модераторам: переименуйте ветку в : опускание форумчан, или в : так не надо снимать, ну или: у вас еще не пропало желание фотографировать? тогда вам сюда! призываю модераторов оградить всех от хамства Юрия. Так как это снижает популярность форума в целом. ведь не все же гении в фото, для того и ветка, люди снимают, выкладывают, прислушиваются, учатся. Я признаю что в высказываниях Юрия бывают очень меткие замечания (и очень едкие), давайте выделим ему отдельныю ветку и пусть он там хамит сколько хочет. по крайней мере человек решившийся выложить там свои фото будет готов к своеобразной критике Юрия (уверен найдутся смельчаки :) ). Подобное бездействие со стороны Администрации навевает мысль о том что, действия Юрия она одобряет. Задумайтесь форумчане!

Господа офицеры... (c)
вижу, что слишком все перемешано. Можно конкретнее: галерея нас приветствует словами "выкладываем свои ЛУЧШИЕ работы" и т.д., а этот раздел для учебы, грубо говоря. Не надо путать одно с другим. Если бы этот снимок был опубликован в галерее, то был бы уж точно удален. Но он здесь, поэтому он имеет право на существование. Почему бы авторам тем не быть конкретнее: описать словами идею снимка, попросить указать на ошибки и т.п. А тем кто коментирует подчеркивать практическую сторону, к примеру:
1.Нравится
2.Не нравится
3.Можно было бы...
4. Моя версия (обработки, кадрирования.. и т. п.)
А так какая это "школа фотографии", если снимок просто опубликован, мол критикуйте? Прямой вызов эмоциям, по-моему. Другое дело, как и с какой частотой их выражать.

Цитата:

Суждения, даже и довольно резкие, без особых к тому оснований я бы хамством называть не стал.

Суждение может быть резким, я сам бываю довольно резок (все-таки фидошная школа, да и на ЛОРе с хоботом красноглазых погонял от души), но имхо чтоб не быть хамством оно просто обязано содержать конструктивную часть, то есть - чтоб человек мог понять в чем его ошибка (-и). Таковой в постах Юрия я не наблюдаю. И в результате весь смысл его постов сводится к опусканию человек. Это имхо и есть хамство.

Так же хочется спросить у Великого и Ужасного Гуру Юрия - покажите нам как надо, а? Выж не "посредственный свадебный бомбила" - выж судя по вашему апломбу Мастер, именно так - с большой буквы. Так покажитеже нам, сирым и убогим, как надо снимать, как вы снимаете.

Хочу высказать свое мнение..
Лично я читаю и учусь многому на этом сайте несколько лет. Несколько раз выкладывал свои фотографии, пару раз огреб... Или даже больше. При этом уяснил основное - надо только снимать и снимать, чтобы чему-то научиться. И, хотя теперь часто боюсь что-то опубликовать, но здесь есть разряд мастеров, работы которых заставляют думать и думать.
Здесь есть разные люди. Есть такие, как Листик, которые много чему научились за это время, и продолжают выкладывать свои работы, при этом обладают особыми суждениями, которые не всегда воспринимаются правильно.
Есть такие , как Master, которые покинули данный форум, о чем я (и, думаю, другие, очень сожалею).
Но общий уровень фотографий - весьма высок. Пожалуй, это единственный фотосайт в рунете, где нет групп и славословий. Где технические огрехи будут растерзаны немедленно, и каждый старается выложить лучшее.
При этом у кого-то действительно бывает творческий кризис, а кто-то иногда хочет положить не композиционно выверенную работу, а поделиться с друзьями чем-то совсем своим. И это нормально, особенно если не в Галерее.
Я лично, часто советую своим друзьям - начинающим фотографам, этот сайт, чтобы оценить свои потуги на искусство. Помогает! Люди задумываются.
Но про Юрия мне кажется следующее. По всей видимости, для него принадлежность к этому сайту - это принадлежность к богеме. Т.е. находясь здесь, он ощущает себя более великим. Соответственно, все, что может оказать негативное влияние на имидж этого места, будет подвергаться нещадной обструкции. И никаких советов мы от него не дождемся. Не знаю только , влияет ли это только на него, или и его товарищи здесь бывают? Вообщем, опять вспомнил о Master'е. Добрым словом.
А судить ли его здесь или нет - не знаю. На мой взгляд (а я был модератором большого автомобильного форума), если нет личных оскорблений, то все терпимо. Но разводить стороны по углам стоит. Так что всем терпения....

Цитата:

Сообщение от Rusich (Сообщение 199601)

Вообще, чтобы на форуме не происходило таких столкновений, необходимо администратору форума, главному модератору и модераторам определиться с целями, которые преследует форум. Но тут есть одна проблемка. Администратора этот форум, по-видимому, давно не интересует. Уж очень он давно не появлялся здесь. Фактически, сейчас правит всем главный модератор и его мнение сейчас решающее. По всем этим вопросам следует обращаться к нему. Думаю, Юрию бесполезно что-либо высказывать, он законченный продукт своего времени и его уже ничто не исправит, разве что...

Итак, как нам разобраться с целями? Древние евреи научили всех нас, что дерево познается по плодам своим. Т.е., если мы видим какой-то результат - значит, у человека была цель его достичь - явная или скрытая (может, даже от его самого). Главный модератор, неужели не видите, что высказывания Юрия ранят души участникам этого форума? Согласны, что это есть? Или будете отрицать это и отводить глаза всех, прикрываясь фразами, типа "резкие суждения" в отношении комментариев Юрия? Кстати, если б Вы дали определение хамству, к чему я Вас уже призывал, было б намного проще сейчас. С Юрием вопрос о хамстве будет всплывать снова и снова, постоянно, пока Вы не решите что-нибудь изменить. Ну, хотя бы назвать все понятия своими именами.

К чему приводят эти, по стыдливому определению главного модератора "резкие суждения" Юрия? Люди, выкладывая работы на всеобщее обсуждение, открывают свои душы. Юрий же приходит и своим ... э... простите, своими "резкими суждениями" ранит души этих людей. Люди закрываются и уже не хотят выкладывать свои работы. Новички смотрят на это и понимают, что с ними сделает Юрий, если они выложат свои. Да думаю, даже не новичкам не захочется после этого выкладывать свои работы на этом форуме. Главный модератор, увидьте, давая Юрию сцеживать свой яд (слово яд у меня идет от Вашего же комментария в соседней теме обсуждения поведения Юрия, где Вы назвали его высказываниями ядовитыми - так, напоминаю, на всякий случай), Вы наносите вред этому форуми, отсекая саму возможность обсуждения работ в теплой душевной обстановке. Лишаете возможность превратить эту ветвь форума в школу для фотографов. Обратите внимание, сам Юрий свои работы не выкладывает - он очень хорошо знает, как ему откликнется его ауканье...

Главный модератор, ответьте всем на вопрос: есть ли у Вас желание и цель, чтобы эта ветка форума превратилась в школу для фотографов, чтобы здесь никто не боялся быть раненым в душу и не боялся бы выкладывать свои работы, зная, что их будут обсуждать в теплой, дружеской атмосфере? Если есть такая цель - достигайте ее прямо, не надо ходить кривыми путями, мы все равно их увидим: дерево познается по плодам его.

Форумчане, давайте теперь все посмотрим, какие действия предпримет наш главный модератор. Из какого теста сделан этот человек: будет ли он и дальше потакать нанесению вреда душам людей на этом форуме, попустительствуя Юрию, или предпримет недвусмысленные действия, направленные на защиту живых душ.

Ну вот, это было предсказуемо, начинает собираться старая компания. Опять пришел Rusich с разгромной статьей, а как-же, - надо продолжать мстить за то, что его когда-то уличили: вешал лапшу на уши фотолюбителям, неразбирающимся в радиоэлектронике ...

Цитата:

Сообщение от Rusich (Сообщение 199601)

Призываю всех отслеживать это и высказывать все открыто на этих страницах главному модератору, чтобы все было прозрачно...

Ага, и отстреливать неугодных...

Цитата:

Сообщение от lick2toy (Сообщение 199610)

Вы забыли еще пятый пункт: 5. В корзину.
Вот и кандидаты есть, все от тех-же мастеров. Заметьте, я выбрал только снимки на которые никто не высказал своего мнения. Что же так? Боитесь обидеть человека и сказать конкретно, что эти снимки должны попасть в корзину? Этим молчанием мы приносим большой вред, т.к. человек считает, что снимок нормальный (типа отрицательных отзывов нет) и продолжает плодить аналогичные.

yurikim
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21274
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21586
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21061

WerySmart
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21200
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21284
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21468
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21428
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20559
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20552

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 199616)

Так же хочется спросить у Великого и Ужасного Гуру Юрия - покажите нам как надо, а? Выж не "посредственный свадебный бомбила" - выж судя по вашему апломбу Мастер, именно так - с большой буквы. Так покажитеже нам, сирым и убогим, как надо снимать, как вы снимаете.

Ага, растем! Давайте дальше...