Выбор первой среднеформатной камеры
 

Ранее работал только на цифре.

Хочу перейти на средний формат.
Причина - нравится рисунок, пластика кадра.
Ненравится цифра на большом формате печати.
Есть немного стекла с Pentacon'овским (Б) байонетом.
Фокусное 90мм, 250мм и 300мм. + 2х конвертор

Что лучше взять из коробок? Какой комплект? Штатив есть.

Специализация съемки - природа, портрет.
Думал брать Pentacon Six, по отзывам продают только "убитые" ;(
Рекомендуют Киев-60 (6С), можно найти нормальный.
Но читал про "столбы", засветы, на кадрах у К-6С.

PS
Мамию или Пентакс брать не буду. Слишком дорого.
Определюсь с коробкой, куплю ширик на 50 мм.

Ну с тушками так:
1. Собственно Пентаконы и Практисиксы - их было много вариантов. Про убитость их - бывают убитые, бывают - живые. Я знаю живых.
Основной косяк - дохнет счетчик перемотки. Можно дырочку просверлить, что все и делают.
2. Киевы 6, 6с, 66 - проблемы дорабатываются и переодически юстируются. Тяжелее по весу, громче хлопает зеркало и т.п.
3. Екзакта - зверь редкий, об наших краях почти не водится, но по слухам ОТТУДЫ качественней пентакона.
4. Кроп. Это 645 камеры с переходником - то ли на мамии вроде вставала пентаконовская оптика...
5. Киев 88 с пентаконовским байонетом - сама система крайне ненадежна

по тушкам больше вариантов нет. Такой уж у пентакона рабочий отрезок.

По оптике - классически лучшими объективами для этой системы считаются легендарный зоннар 180 и флектогон 50

Решил брать Киев 6С.
Могут ремонтировать и юстировать, чернить.
Более надежный в эксплуаитации чем Киев 60.

Это спорный вопрос, что там надежнее. Один черт.
У меня несколько лет Киев 60, гемор был только первые пару месяцев - потихоньку все настроил/подремонтировал, и проблемы прекратились.

Можно подробней о проблемах которые были с Киевом
Как удалось "подлечить" их.
Есть еще вопрос по вспышке для Киева, есть и смысл ее искать или просто перейти на street-foto пользуясь дневным светом а в помещении прожекторами.
Пленка продется только ИСО 100, 400.

Все проблемы, пожалуй, даже не вспомню. Так, вкратце:
1) Взвод затвора - не всегда срабатывал храповик в конце взвода. Разбирал механизм, чего-то чистил-подтягивал, добился нормальной работы.
2) Точность фокусировки - была большая ошибка, лечится регулировочным винтом в фильмовом канале.
3) Ошибки механизма транспортировки пленки - наложение кадров и наоборот, слишком большие промежутки между кадрами. Снимал верхнюю крышку и вдумчиво регулировал механику.
4) Разъем синхронизатора - был плохо затянут, вращался. В итоге провод, припаяный к нему, отвалился. Поскольку без полной разборки аппарата туда не подобраться, а проводок доступен прямо под нижней крышкой, просто воткнул новый разъем в нижнюю крышку и припаял провод.
5) Отработка выдержек - аппарат достался мне в состоянии «практически новый», но много лет пролежавший. А советская фототехника отличается полимеризующейся/густеющей/засыхающей смазкой. Поэтому пришлось долго щелкать затвором вхолостую, чтоб 1/1000 не длилась 1/100.
6) Были какие-то траблы с толкателем диафрагмы, подробности совсем не помню.
7) TTL-пентапризма. Просто песня - показывает неизвестно что, батарейки ест пачками. Отремонтировал путем отказа от этой опции. Так две штуки и пылятся. Есть еще просто пентапризма, но чаще всего снимал с шахтой.
8) Это уже не касается тушки, но все же. Абсолютно все отечественные объективы с черной диафрагмой пришлось перебирать и промывать лепестки диафрагмы. ГДР-овские и отечественные с латунными лепестками обычно работают.

Насчет выспышки - сложно сказать. Хотя у меня есть и молотковая, и кронштейн с переходником под обычную «башмаковую», реально снимал только со штатива при имеющемся свете. Благо (с ностальгическим вздохом) Ilford Delta 400 неплохо разгонялся до 3200. В общем, положил немало трудов на то, чтоб была вспышка на Киеве, но никогда (кроме тестов) этим не пользовался. :)

Спасибо за информацию.
По объективам с латунной и черной диофрагмой вопрос - засветки в центре кадра не бывает если латунные лепестки?
На цифре перотражение прилетает.

Да на цифре и с нормальным «немецким» чернением возникает этот эффект. Это ведь не только от диафрагмы зависит, но и от просветления.
На пленке обычно нет заметной разницы, хотя бывает и четкий блик (особенно если снимать ночью городские огни). Но это отслеживается - просто надо на ответственной съемке нажимать репетир диафрагмы и смотреть, что там с бликами. Чернение диафрагмы на отечественных объективах все равно достаточно условное, и польза от него не столько в уменьшении бликов, сколько в улучшении цветопередачи. Латунные лепестки дают выраженную желтую, часто неравномерную, засветку в подходящих условиях.

Взял на пробу Киев-6с.
Шлепает кадр на кадр с нахлестоом в 3-6 мм.
К концу ролика уплотняет.
Обидно. ;(
Alex401 может у вас есть инструкция как лечить такой глюк. Где что крутить.
Разбирать коробку не зная что делать - боязно.

Насчет «обидно» - это не обидно, это нормально. А если других траблов нет, то и вовсе хорошо.

Инструкции у меня нет. Но механика там простая, несколько шестеренок, эксцентрик, пара пружинок. Снимается верхняя крышка, в камеру заряжается перевернутый ракорд (чтоб в фильмовый канал были видны номера на ракорде). Дальше пользуемся наглядностью механики. :)

Кстати, а счетчик кадров работает? А то там все на него завязано.

Коробку отдал.
Счетчик работал.
Был дефект такой - кадры наползают не равномерно один на другой а уплотнялись к концу ролика. На старте наезда был 0мм(кадр-к кадру) а финиш 8-9мм.
Уместилось на ролик 13 кадров и еще пару влезо бы.
Былые пользователи К-6С про такю "болезнь" отзывались так:
- взводить надо рывком;
- взводить и чуток подвзводить;
Но прежний хозяин коробки мне не известен.
О повадках своего К-6С не рассказал.

Буду теперь перебирать другие коробки.

А напрасно не рассматриваете Мамию 645. Оптика от Пентакона туда ставится, собственная оптика отличная. А стоит удовольствие вполне земных денег, притом, что есть и дешёвые, и более дорогие серии техники. Скажем, штатных объектива 3: 80/2.8 - неплохой и дешёвый, а 80/1.9 - подороже и заметно получше. А еще есть 70/2.8 Leaf Shutter - представитель серии объективов с центральным затвором, притом, что все камеры со шторным. 150 мм. есть с f/4, f/3.5, f/2.8 и f/3.8 Leaf Shutter. Вообще, Mamiya 645 - очень развитая, гибкая система с хорошими, надёжными камерами, (несравнимы с Киевами/Пентаконами) и отличной оптикой, но без лишних понтов, потому я её и выбрал.

Сейчас я больше смотрю в сторону Pentax 645 или 67.
Конечно хотелось бы Pentax 645N... но цена за комплект "жестковата".
Почему Пентакс?
На него мне лично проще найти стекло.
И формат кадра 6х4,5 мне больше нравится чем 6х7.
сейчас смотрю на цену комплекта тушка + три стекла (55, 80-130, 200).
И узнаю про проблемы с тушкой, чтоб не напороться как было с КИЕВОМ.

Мамия в наших краях экзотична.

Можно поподробней и с тестами оптики.
Причина - стали предлогать как вариант альтернативы Пентаксу.
Но незнаю как рисует оптика у Мамии 645. Серия про не интересует,
Мамия с постоянным задником, с шахтой и призмой.
Из оптики смотрю в сторону ширика (подскажите) и в 200мм для портрета.
И как у нее с созможностю подсоединять внешнию вспышку? Можно ли через переходник 430 или 580.

photo-lexx не могли бы подробней рассказать о Mamiya 645 1000S
Данная камера указана у вас в прфиле.

Интерес к следующему
Какие режимы выдержек у камеры самые рабочие. Большой интерес к режиму В.
Где можно увидеть рисунок стекла 210/4 и 35/3,5 (мне нужены именно эти фокусные растояния портрет, природа) боке и резкость.
Как можно проверить камеру на качество механики без установки ролика.

Lebedeff_SNZ: извините, долго не заходил на форум. Итак, внешняя вспышка подсоединяется, я 550 цеплял. У меня призмы нет, только шахта, поэтому через синхроконтакт - отлично всё работает. Оптика рисует красиво (мне нравится), 80/1.9 - отличнейший штатник, с объёмом, красивым рисунком, очень хорошей рзкостью. Светосила 1.9 меня спасала уже не раз. 35/3.5 и 210/4 не пробовал (для себя остановился на Sekor 110/2.8, сейчас дожидаюсь из США), но народ 35/3.5 очень хвалит, а по 210 не знаю, т.к. не интересен он мне. Из портретников лучше смотрите 150/3.5 или 150/2.8, либо Зоннар 180/2.8 на переходнике. А если денег водится достаточно, то Sekor 200/2.8 APO. Ещё есть ширик Sekor 45/2.8 - тоже очень хорош. Мне, лично, очень интересна серия объективов Leaf Shutter - с центральным затвором. Там есть 70/2.8, 80/2.8, 150/3.8 и наверно что-то ещё. Я себе что-то из них куплю со временем.

Про рабочие выдержки не очень понял вопрос. Если речь о смазе от дрожания камеры, то могу сказать, что без предподъёма - до 1/60 вполне спокойно. 1/30 хуже. С предподъёмом всё эо ещё увеличиваем на ступень.

Как проверить? Ну работу затвора смотрите, состояние внутренних частей, как прыгает диафрагма, не залипает ли, всё ли работает, что должно работать...

Пребирая разные бренды - остановился на Mamiya RZ 67.
Сколько не держал в руке коробки в стиле Киев (Пентакс 67) - не лежат в руке. 645 модели оказались не доступны. Был одно время выбор, но тут, то ли разобрали, то ли спрос прошел, не стало по округе.
Во вторых не могу(!) снимать когда глаз и щека упераются в заднюю стенку корпуса камеры. Мне просто неприятно тактильно это ощущение.
На финишном этапе был большой тремор между Пентаксом 67 и Мамией 67.
Пентакс конечно более "спортивный" вариант и мене прихотлив, но...
Удобство в построении композиции через видоискатель победила Мамия с призмой.