Я не врубаюсь
 

Слева картинка с моего EF 28-80 справа EF-S 18-55. ФР на обоих 50 мм камера 350Д. Я чего то не понимаю всюда читал что на кропнутой матрице 350Д на EF обективах надо учитывать кроп 1.6 так как он выражается ведь фотографии идентичны(почти). Подскажите о великие мира сего:pray: а то скоро крыша поедет.
Да и кит как на меня полное Г. по одной причине пользуюсь им недолго, а он скотина уже успел пыли насосать больше чем мой EF 28-80 которым я пользуюсь уже около года и пока пыли почти нет ну может где-то одна но и то ее невидно!!!
Причина конечно в мое неопытности но все же это ж ненормально!!!

Все объективы (EF и EF-S) надо умножать на кроп.

Так выходит что EF-S тоже на кроп надо умножать???Тогда все понятно я просто думал что EF-S специально для кропа предназначены!!!

Ничего умножать не надо!
28-80, что на кропе, что на ФФ есть 28-80!
Только поле видоискателя разное!

Как это не надо? Надо умножать. Фокусное будет стоять 17 и в экзифе, а на деле, т.е. визуально, это будет - 17*1.6 = 27,2

nWo_Kidman
На камерах есть такой значок - как бы кружок перечеркнутый длинной чертой . Обычно его располагают сверху или сбоку. Этот значок как раз показывает этой вот чертой, где пролегает та самая поверхность - пленка или матрица - где фокусируется изображение. И на объективах такая маркировка и ставится - расстояние до этой поверхности.

2nWo_Kidman:
вы наверное подумали, что числа нанесенные на стекла EF-S -- это уже песчитанные (умноженные на кроп) фукусные, но это не так. С одной стороны это дейсвительно немного странно т.к. вставить эти EF-S стекла можно только в 1,6 кроповые камеры, и соответсвенно эти фокусные всегда будут умнножаться. Но кэнон решил обозначить обычные числа. и это тоже правильно: иначе при сравнеии (по любым параметрам) EF и EF-S cтекол (применительно к кроп камерам т.к. только к ним подходит EF-S) возникала бы путаница из-за того, что одни и теже цифры значат разные вещи для разных объективов(пока только для камер)))

Ну вот гляньте на цифры обьективов цифромыльниц - у них один несменный обьектив и то никакого 35мм эквивалента.

vga50
У меня на компакте было 5.9-22мм, с указанием еще и эквивалента (в документации)

Так что же это получается, если я установлю некое EF-17 и сделаю снимок, а потом - EF-S 17 - у меня получатся два кадра с одним и тем же углом зрения? :eek:
Я то думал, что только на EF-S можно на кропе получить самый широкий угол.

Да EF-S и предназначены для получения широкого угла но немножко в другом аспекте.
Во первых на пленке есть кит 28-90 который ну положим стоит 90 баксов.
На цифре он превращается в телевик. А нужен штатник. Тогда приходится искать что-то с 17-18 мм. А что у нас с таким фокусным расстоянием на EF? Только 2 "Эльки"! Вот и сделали кит для цифры за те же 90 баксов. А чтобы на пленке не получили ультра дешевый ширик сделали его EF-S. Официальная версия конечно отличается. Мол EF-S объективы имеют короткий задний отрезок (имеют но не все) и меньшее поле изображения (тут вроде тоже люди говорят об обратном) и меньший рамер и вес. Как бы все оптимизировано под цифру для удобства потребителей.
Это первый момент - оптимизация под цифру. Размер, вес, опитмальные фокусные расстояни и т.д.
Второй момент это и есть получение широкого угла. Каким объективом на цифре мы можем получить аналого 16-35 на пленке? А никаким! Даже крутой EF14 2.8L даст на пленке 22мм. Поэтому нужно брать EF-S 10-22.
Вот он и дает широкий угол от 16мм в эквиваленте.
В итого с EF-S мы на кропе получаем самый широкий угол.

Т.е. согласно мнению Ar(h0n я был прав:
EF-S объективы маркируются 35мм эквивалентными фокусными расстояниями.
EF - тоже.

Если EF-S на цифру ставить, а EF - на пленку, то с фокусными путаницы не возникает.

Если поставить EF на цифру то из всего кадра матрица вырезает только свою площадь меньшую в 1.6 раз. Получаем эффект как если бы снимали пленкой и EF c фокусным в 1.6 раз больше. Это, в свою очередь, эквивалентно цифра + EF-S с фокусным * 1.6.

Если здесь все верно, то nWo_Kidman вставляя объектив EF в цифру и выставляя фокусное 50 должен был бы получить то же, что на цафра + EF-S фокусное *1.6.

Ну и почему же там результат совпал?
Или в чем мое заблуждение?
Растолкуйте пожалуйста.

2 nWo_Kidman : на счет фокусного 50мм - это было видно и на шкале фокусного расстояния каждого из объективов?
Кстати что в EXIF каждого из снимков? (отсутствуют)

(Я просто пытаюсь все сравнить)

Получается интересная путаница. Давайте определимся в терминах.Вне зависимости от размера сенсора объективы маркируются реальным их фокусным расстоянием,т.е. 17 мм это всегда 17,50 - всегда 50. Разница в том какой площади сенсор "покрывает" объектив данного типа или,иными словами,пятно изображения какого диаметра он формирует. Если поставить на 5Д объектив от Олимпуса Е500 ( кроп 2х),то при 50 мм такая оптика сформирует по центру Кэноновской матрицы пятно изображения тем же масштабом,что и штатный полтинник от Кэнон,но всю матрицу размером 24х36 объектив от Олимпуса осветить не сможет,т.к. в него заложена задача формировать изображение диаметром 22 мм,но не 36 (опять же грубо,для наглядности). Так,что объективы одного фокусного расстояния формируют изображения одного масштаба,просто применяться они могут на камерах с разным размером регистрирующего элемента,отсюда понятие кропа и искажение привычного по 35 мм фотографии размера изображения при одном фокусном расстоянии объективов.

Фокусное на EF и EF-S одинаковое, если на них одинаковые значения выставлены, то и фокусные одинаковые, а отличаются только "байонетом", если по простому говорить
если взять два объектива
EF 20-80
и
EF-S 20-80
то на кропе они будут вести себя идентично (и помноженые ОБА на кроп), просто второй (без напильника) не встанет на пленочный.
Т.е. у них отличе только в конструкции.

2 DmZak : полностью согласен. Поэтому и писал что получается эффект изменения фокусного на кропе. Просто изза рассматривания фрагмента от целого.

2 Black Dragon : вы имеете в виду что на цифре ef 20-80 (при 20) даст ту же картинку что и ef-s 20-80 (при 20)? т.е. будем иметь один и тот же угол зрения? а следовательно (пример) - меняем эти объективы на жестко закремленном 350d на штативе и снимаем одну и ту же мишень (миру например) - получаем ее во весь кадр в обоих случаях?

Что же тогда значит на сайте Canon (http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=1378)
"Фокусное расстояние: с помощью объектива EF достигается увеличение в 1,6 раза " ?

Значит смотрите, на объетивах (на всех!) пишут истиные фокусные расстояния. Которые и умножают на кроп фактор когда сравнивают.
EF-S это не опимизация маркировки фокусных расстояний объективов!!! Все что написана на EF-S точно также нужно умножать на 1,6.
EF выставленный на 50мм поставленый на цифру с кропом 1,6 = EF-S выставленному на 50мм. Фокусные расстояния равны. EF фокусное расстояние = EF-S фокусное расстояние.
Поэтому картинки одинаковые.
На пленке тоже нужно умножать на кропфактор, только он там 1 равен.
А вот различаются углы.
Дело в том что фокусные расстояния фотографов не интерисуют. Их интерисуют углы. Но углами оперировать в повседневной жизни неудобно (потому что их хотябы 3). Поэтому оперируют фокусными расстояниями. Но объектив EF50/1.4 поставленый на пленку даст угол по диагонали 46 градусов. А цифра с кропом вырежет из этих 46 градусов центральную часть и получится только 30 градусов. Это поле зрения можно получить если на пленку поставить объектив 80 мм. Т.е. объектив с фокусным расстоянием 50 мм будет эквивалентен по полю зрения объективу с фокусным расстоянием 80 мм на пленке. Вот из этого и пошли эти множители.

Они там забыли дописать "с помощью объектива EF-S достигается увеличение в 1,6 раза"

Указанное фокусное расстояние и Реально получаемое на цифре
16 это 25,6
17 это 27,2
20 это 32
24 это 38,4
28 это 44,8
35 это 56
50 это 80
85 это 136
100 это 160
135 это 216
200 это 320
300 это 480
400 это 640

На кропе 1.6 только
Вот скопируйте и запомните. И все будет проще:)

Ar(h0n : "на объетивах (на всех!) пишут истиные фокусные расстояния" - т.е. на ef-s не эквивалентные 35мм, как я считал (вот это как я понял ошибка). На эту же мысль наталкивает сайт
http://consumer.usa.canon.com/ir/con...11154&pageno=7
"EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM Lens a perfect match for their new camera. It offers a 35mm equivalent of a 27-136mm zoom range"

теперь все еще запутанее...

Ar(h0n : "Дело в том что фокусные расстояния фотографов не интерисуют. Их интерисуют углы." - вот именно, интересно теперь как рассчитать угол зрения для ef-s X и для ef X на кропе и на 35mm.
Раз они все в своих попугаях.....

т.е. из сказанного вытекает: (FF - 35mm кадр, APS-C - кроп, X- просто число)
FF/ef X = APS-C/ef-s X (равенство углов зрения)
FF/ef X * 1.6 = APS-C/ef X (равенство углов зрения)

верно?
(просто ответ да/нет)