Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Кроп-фактор (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=12755)

OST 13.04.2005 09:47

При уменьшении размера матрицы уменьшается угол зрения за счет кадрирования картинки. Но почему происходит увеличение размеров изображаемых объектов?

Если кто-нибудь знает, поделитесь знаниями.

Dionisiy 13.04.2005 09:58

ничего там не увеличивается! просто при кадрировании на матрицу отсекается часть информации...
Если скажем на 300D размер матрицы 6,1 Мп то умножив на 1,6 получим ~9,76 Мп и вот из этого полного кадра (соответствующего 35мм) вырезается середина ... зрительно это выглядит как будто увеличили фокусное растояние...

вот, это моё IMHO ... но думаю так оно и есть

G-rom 13.04.2005 10:43

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]зрительно это выглядит как будто увеличили фокусное растояние...

нет! характеристики объективов от кропа не зависят.

mocrosoft 13.04.2005 12:47

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (G-rom @ 13 апреля 2005, 10:43)]нет! характеристики объективов от кропа не зависят.

Характеристики объективов - нет.
А вот характеристики получаемого изображения (пропорции, перспектива) при условии увеличения до одинакового конечного размера - таки дают эффект, полностью эквивалентный увеличению ФР.

G-rom 13.04.2005 12:55

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]А вот характеристики получаемого изображения (пропорции, перспектива)

сильно удивлён... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/amazed.gif

если мы от фото отрежем края,
окажется, что снимали другим объективом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

mocrosoft 13.04.2005 13:06

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (G-rom @ 13 апреля 2005, 12:55)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]А вот характеристики получаемого изображения (пропорции, перспектива)

сильно удивлён... *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/amazed.gif

если мы от фото отрежем края,
окажется, что снимали другим объективом *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Не "окажется", а "покажется" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Так и есть: можете сами попробовать (сам в свое время удивлялся).
Только не просто "обрежем края", а "обрежем края, и то, что осталось - увеличим до прежнего размера".
Хотя, если трезво рассудить - так оно и должно быть. Естественно - при условии отсутствия заметных геометрических искажений оптики. Еще точнее - передача перспективы увеличенным кропом будет идентична таковой более длиннофокусного объектива на полном кадре с точностью до геометрических искажений.
То есть - если вырезать кусочек 1/10 (по стороне) из центра кадра, сделанного объективом 17 мм., увеличить его в 10 раз и сравнить с полным кадром, полученным объективом в 170 мм., но, если 17 мм. имел, к примеру, "бочку", а 170 - "подушку", то это и останется "бочка" и "подушка" (правда "бочка" у кропа будет намного менее заметна), что приведет, понятно, к некоторой разнице в картинках.

OST 13.04.2005 13:10

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]при условии увеличения до одинакового конечного размера - таки дают эффект, полностью эквивалентный увеличению ФР.

Действительно, если распечатать два снимка (например 10х15), сделанных 300D и пленочным фотоаппаратом с одним и тем же объективом, то конечные снимки будут отличаться один от другого увеличением в 1,6 раз.

Jerek 13.04.2005 13:13

хорошо а если на обьектив 58 мм поставить фильтр (через переходник) 52 мм то на кнопнутов аппарате он обрежет края или нет ?

СергейР 13.04.2005 13:16

Вроде перспектива то не должна измениться...
Перспектива то - соотношение линейных размеров объектов на разных планах...

G-rom 13.04.2005 13:19

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Вроде перспектива то не должна измениться...
Перспектива то - соотношение линейных размеров объектов на разных планах...

и я об этом же...

а что касается "кажеться"
крещённые - выходи стоиться *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

=========================

эх, хорошо бы один раз выложить снимки
и раз и навсегда закрыть этот вопрос...




mocrosoft 13.04.2005 13:22

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Jerek @ 13 апреля 2005, 13:13)]хорошо а если на обьектив 58 мм поставить фильтр (через переходник) 52 мм то на кнопнутов аппарате он обрежет края или нет ?

А Вы попробуйте http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Можно даже не привинчивать, а просто подержать руками неред оправой.
Если объектив "под пленку" - может и не обрезать.
А если "изначально цифровой" (типа EF-S), то обрежет обязательно, ибо оправа уже изначально должна быть рассчитана под "кропнутый" угол.

mocrosoft 13.04.2005 13:27

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (G-rom @ 13 апреля 2005, 13:19)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Вроде перспектива то не должна измениться...
Перспектива то - соотношение линейных размеров объектов на разных планах...

и я об этом же...

а что касается "кажеться"
крещённые - выходи стоиться *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

И для крещеных, и для нехристей есть одна классная штука: эксперимент. Куда надежнее магических пассов над собственным лбом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Ну уж про "представить себе ход лучей и убедиться теоретически" я уж и не говорю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Попробуйте дважды "щелкнуть" и единожды "чикнуть" - ведь у Вас камера цифровая (насколько я помню), и компьютер наверняка есть... Результаты (как человек честный), надеюсь, представите здесь же http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

OST 13.04.2005 13:35

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]хорошо а если на обьектив 58 мм поставить фильтр (через переходник) 52 мм то на кнопнутов аппарате он обрежет края или нет ?

Теоретически, если 52мм фильтр будет максимально близко расположен к передней линзе, то не должен.

G-rom 13.04.2005 13:35

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Результаты, надеюсь, представите здесь же

у меня нет полной матрицы или плёночной зеркалки.
поэтому свои выкладки я могу продемонстрировать
только с 300D, это быдет не совсем корректно.

Сегодня вечером выложу...,
но хотелось бы объективного теста




mocrosoft 13.04.2005 13:43

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (G-rom @ 13 апреля 2005, 13:35)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Результаты, надеюсь, представите здесь же

у меня нет полной матрицы или плёночной зеркалки.
поэтому свои выкладки я могу продемонстрировать
только с 300D, это быдет не совсем корректно.

Сегодня вечером выложу...,
но хотелось бы объективного теста

Ну почему же - "некорректно"?
Снимаете на 17 мм.
Крутите зум до 34 (35). Снимаете снова (штатив, в принципе, желателен, но можно и обойтись в первом приближении).
Дальше вырезаете из первого кадра то, что влезло во второй, и увеличиваете его до размеров второго.
Можно, кстати, потом в фотошопе наложить слоями в режиме "Difference" или "Exclusion", чтобы сразу убедиться, насколько все совпало http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif
Да, желательно снимать что-то протяженное, скажем - улицу: ближние деревья, дальние деревья, провода, дома, и т.п.

Benja 13.04.2005 19:10

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (mocrosoft @ 13 апреля 2005, 13:43)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (G-rom @ 13 апреля 2005, 13:35)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Результаты, надеюсь, представите здесь же

у меня нет полной матрицы или плёночной зеркалки.
поэтому свои выкладки я могу продемонстрировать
только с 300D, это быдет не совсем корректно.

Сегодня вечером выложу...,
но хотелось бы объективного теста

Ну почему же - "некорректно"?
Снимаете на 17 мм.
Крутите зум до 34 (35). Снимаете снова (штатив, в принципе, желателен, но можно и обойтись в первом приближении).
Дальше вырезаете из первого кадра то, что влезло во второй, и увеличиваете его до размеров второго.
Можно, кстати, потом в фотошопе наложить слоями в режиме "Difference" или "Exclusion", чтобы сразу убедиться, насколько все совпало http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif
Да, желательно снимать что-то протяженное, скажем - улицу: ближние деревья, дальние деревья, провода, дома, и т.п.

Зачем далеко ходить. На этом принципе работают цифровые зумы. Вытягивают картинку из центра на весь кадр, а создается ощущение буд-то меняется фокусное растояние обьктива. Попробуйте, если у кого есть цифромыло, включите цифрофой зум, так всеми нелюбимый.

Dionisiy 14.04.2005 10:23

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Benja @ 13 апреля 2005, 19:10)]Зачем далеко ходить. На этом принципе работают цифровые зумы. Вытягивают картинку из центра на весь кадр, а создается ощущение буд-то меняется фокусное растояние обьктива. Попробуйте, если у кого есть цифромыло, включите цифрофой зум, так всеми нелюбимый.

Полностью согласен http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif
у меня на прошлой работе была цифромыльница Priemer, так вот она именно так и делала! вырезая из 3 Мп середину в 1024х768 (нерастягивая!!! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/cranky.gif ) - вот и весь цифровой зум!
При просмотре на мониторе в разрешении 1024х768 фото с цифровым (якобы) увеличением смотрится реально увеличенной http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/winkgrin.gif по сравнению с 2048х1536

jester 14.04.2005 11:27

Ох и грустная же тема...
Пните меня, завтра принесу на работу обьяснение этой ерунды из очень хорошей книги, с картинкой, отсканю и выложу сюда. Что б уж раз и навсегда.

СергейР 14.04.2005 11:45

Господа, но ведь элементарное геометрическое построение (карандашом и линейкой) показывает, что при проецировании ОДНИМ объективом изображения на РАЗНЫЕ площади, относительный размер объектов неизменен.
Попробуйте !

mocrosoft 14.04.2005 12:10

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (СергейР @ 14 апреля 2005, 11:45)]Господа, но ведь элементарное геометрическое построение (карандашом и линейкой) показывает, что при проецировании ОДНИМ объективом изображения на РАЗНЫЕ площади, относительный размер объектов неизменен.
Попробуйте !

Молодец, десять баллов! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Далше - уже один только шаг до того, чтобы прийти к выводу, что при съеме С ОДНОГО И ТОГО ЖЕ расстояния, это соотношение размеров также НЕ зависит (никак&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif и от фокусного расстояния объектива! Ибо, если взять два одинаковых, скажем, стакана, и расположить один в метре от камеры, а второй - в двух, то размеры их изображений будут различаться в два раза НЕЗАВИСИМО от того, снимаешь ты их сверхшириком 17 мм., или телевиком 300. Повторюсь - с точностью до геометрических искажений оптики.


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011