Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   RAW и настройки камеры (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=25250)

Dok-Che 22.06.2010 09:37

RAW и настройки камеры
 
Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224754)
Я как-то смотрел на это; все верно, просто - те самые кривые. Компрессия ДД.
Т.е. решение не "честное", аппаратное, - а встроенная обработка, со всеми вытекающими.
Фотошоп с этим, при нужде, справится качественнее.

Вот-вот. Именно поэтому на том же canon снимаю только в режиме "нейтральный" и как ни странно, постобработки гораздо меньше, и в плюсе даже несколько меньшая шумность на высоких исо.
А сони, есть такое подозрение, пользует программное расширение дд даже тогда, когда эта функция в меню отключена или делает неотключаемо то, что у canon называется ALO (автоматическая оптимизация освещения) и может быть оключено.

Mad_Dog 22.06.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224757)
Вот-вот. Именно поэтому на том же canon снимаю только в режиме "нейтральный" и как ни странно, постобработки гораздо меньше, и в плюсе даже несколько меньшая шумность на высоких исо.

"Нейтральная" или "Натуральная"? Для RAW'a это актульно, так же как и для камерного JPG'a?

Dok-Che 22.06.2010 14:34

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 224763)
"Нейтральная" или "Натуральная"? Для RAW'a это актульно, так же как и для камерного JPG'a?

В русском меню "натуральное", в английском neutral.
Да RAW актуально тоже в том смысле, что часто лучше тонко ручками, чем грубо пресетами.

YarM 22.06.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 224763)
Для RAW'a это актульно, так же как и для камерного JPG'a?

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224770)
Да RAW актуально тоже в том смысле, что часто лучше тонко ручками, чем грубо пресетами.

Вопрос, думается, был о том - воздействуют ли все эти установки на raw.
Как-то привык считать, что нет - и внимания на них не обращаю.

Впрочем, экспериментов и сравнений не проводил :)

PS: Баланс белого и чувствительность ISO, естественно, выставляю.

Mad_Dog 22.06.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224770)
В русском меню "натуральное", в английском neutral.
Да RAW актуально тоже в том смысле, что часто лучше тонко ручками, чем грубо пресетами.

Среди очень многих бытует мнение, что RAW всегда остаётся в сыром виде независимо ни от каких настроек, хотя в буржуйских источниках читал, что правильно выставленный ББ помогает снизить шумы, а цветокоррекция вносится в сам RAW, непосредственно.

I_V_Y 22.06.2010 15:12

Dok-Che
Стили в RAW актуальны, если конвертация RAW-а происходит в DPP, при использовании конвертеров третих сторон Adobe и тп, разницы не должно быть, или я в чем то заблуждаюсь?

Dok-Che 22.06.2010 16:49

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224771)
Вопрос, думается, был о том - воздействуют ли все эти установки на raw.
Как-то привык считать, что нет - и внимания на них не обращаю.

Впрочем, экспериментов и сравнений не проводил :)

PS: Баланс белого и чувствительность ISO, естественно, выставляю.

Н-н-ну.... На собственно массив данных стили вряд ли влияют, а вот на представление этих данных само собой. Если снял портрет в "пейзаже" так он и будет потом представлен с усилением синего и зеленого. :)

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 224772)
Среди очень многих бытует мнение, что RAW всегда остаётся в сыром виде независимо ни от каких настроек, хотя в буржуйских источниках читал, что правильно выставленный ББ помогает снизить шумы, а цветокоррекция вносится в сам RAW, непосредственно.

Честно сказать, мне важнее то, что можно получить на практике. Понятно, что raw всегда raw :), понятно, что в него пишется инфа о том, как его отображать, понятно, что стили - инструмент достаточно грубый и не каждому сюжету подходит.
Шумность, вообще говоря, зависит от экспозиции, при недодержке она точно выше для той же чувствительности.

Цитата:

Сообщение от I_V_Y (Сообщение 224773)
Dok-Che
Стили в RAW актуальны, если конвертация RAW-а происходит в DPP, при использовании конвертеров третих сторон Adobe и тп, разницы не должно быть, или я в чем то заблуждаюсь?

А в лайтруме, например, разве не то же самое? Так же можно поменять стили и названия у них те же, и даже результат воздействия.
Впрочем, я пользуюсь исключительно DPP. У меня тоже есть стереотипы. :)

YarM 22.06.2010 17:55

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224774)
Если снял портрет в "пейзаже" так он и будет потом представлен с усилением синего и зеленого. :)

При съемке в рав и обработке в том же Лайтруме?! - сам не пробовал, но что-то оч-чень сомнительно.

Другое дело, что в родном конверторе все эти профили, натурально, поддерживаются. На этот случай, пожалуй и впрямь, стоит ставить пресет "нейтральный". Т.е. поотключать все что можно.

Типа, - "не лезь, дорогой, в картинку по возможности. Я сам потом разберусь, ок?" :D

Цитата:

Честно сказать, мне важнее то, что можно получить на практике.
Вот именно :)

Dok-Che 22.06.2010 20:17

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224775)
При съемке в рав и обработке в том же Лайтруме?! - сам не пробовал, но что-то оч-чень сомнительно.

Угу... Будем считать, что у меня сработал стереотип и я говорил только о родном конверторе. :)
В Лайтрум и DPP одна и та же картинка выглядит по разному.

I_V_Y 22.06.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224779)
Угу... Будем считать, что у меня сработал стереотип и я говорил только о родном конверторе. :)
В Лайтрум и DPP одна и та же картинка выглядит по разному.

Как я понял, Стиль в принципе метадата которая либо читается -DPP либо нет - LightRoom etc:)
снимаю тем не менее в neutral чтобы "Типа, - "не лезь, дорогой, в картинку по возможности. Я сам потом разберусь, ок?" :D:D
"

Dok-Che 22.06.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от I_V_Y (Сообщение 224781)
Как я понял, Стиль в принципе метадата которая либо читается -DPP либо нет - LightRoom etc:)
"

Ну, можно и метадатой назвать, в файл точно вписывается. Более интересно, чья интерпретация вернее.

Цитата:

снимаю тем не менее в чтобы "Типа, - "не лезь, дорогой, в картинку по возможности. Я сам потом разберусь, ок?" :D:D
Да ладно... Стереотипы облегчают жизнь. Если б вы каждый раз думали, какую ЧСС выбрать в данный момент, что б это была за жизнь? :)

SVKan 24.06.2010 07:52

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 224772)
Среди очень многих бытует мнение, что RAW всегда остаётся в сыром виде независимо ни от каких настроек, хотя в буржуйских источниках читал, что правильно выставленный ББ помогает снизить шумы, а цветокоррекция вносится в сам RAW, непосредственно.

Для Кэнона железно никак не влияет. Для Никона с его цветным матричным замером может и влияет в плане выбора экспозиции...

Цитата:

Сообщение от I_V_Y (Сообщение 224773)
Dok-Che
Стили в RAW актуальны, если конвертация RAW-а происходит в DPP, при использовании конвертеров третих сторон Adobe и тп, разницы не должно быть, или я в чем то заблуждаюсь?

Даже при конвертировании в DPP никак не влияет. Само содержание картинки никак не меняется. Это всего лишь одна строчка в экзифе, котора говорит о том, что было выставлено на камере.
DPP при загрузке РАВа выберет именно это значение стиля. Но вы всегда можете поменять его вручную.
В зависимости от стиля изображения камерой (или DPP) к картинке применяются разные профили, в которые уже зашиты определенная кривая контраста и усиление цветов (всех вместе и/или выборочно).
Единственное, что может дать установка стиля "нейтральный" это более точное отображение гистограммы снимка и пересветов в камере. В смысле, что они будут точнее описывать инфу содержащуюся в РАВе. Ибо гистограмма строится по сконвертированной камерой превьюшке а превьюшка конвертится с учетом выбранного стиля.

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224775)
Другое дело, что в родном конверторе все эти профили, натурально, поддерживаются. На этот случай, пожалуй и впрямь, стоит ставить пресет "нейтральный". Т.е. поотключать все что можно.

Типа, - "не лезь, дорогой, в картинку по возможности. Я сам потом разберусь, ок?" :D

Если хочется все поотключать, то надо ставить "точная" (в английском варианте faithful).
Для нейтрального применяется кривая понижающая контраст и цвета приглушаются.

SVKan 24.06.2010 07:56

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224783)
Ну, можно и метадатой назвать, в файл точно вписывается. Более интересно, чья интерпретация вернее.

Вписывается в экзиф, раздел "Maker Notes"

Dok-Che 24.06.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224845)
Даже при конвертировании в DPP никак не влияет. Само содержание картинки никак не меняется. Это всего лишь одна строчка в экзифе, котора говорит о том, что было выставлено на камере.

Если хочется все поотключать, то надо ставить "точная" (в английском варианте faithful).
Для нейтрального применяется кривая понижающая контраст и цвета приглушаются.

О представлени и снимка в формате raw в принципе так и говорилось уже.
А вот насчет "точная"... ни разу не пользовался, но в мануале определенно говорится, что этот стиль связан с 5600 К.
Кст, лайтрум показывает картинку, снятую в "нейтральной" так, будто к ней был применен стиль "пейзаж" - усиливаются синий и зеленый.
И по сведениям автора поста №8 в этой теме Camera RAW понимает все стили Canon.

SVKan 25.06.2010 08:44

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224863)
О представлени и снимка в формате raw в принципе так и говорилось уже.
А вот насчет "точная"... ни разу не пользовался, но в мануале определенно говорится, что этот стиль связан с 5600 К.

Этот стиль настроен на 100% достоверную передачу "как есть". Он потому и называется "честный" (в английском варианте).
Это скорее для репродукции. Естетственно, что полностью достоверной картинка будет при "правильном" освещении в соответствии со стандартом, то бишь 5600К.
Но это никак не мешает применять его и для другого освещения. И ББ работает точно также как и во всех остальных стилях.

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224863)
Кст, лайтрум показывает картинку, снятую в "нейтральной" так, будто к ней был применен стиль "пейзаж" - усиливаются синий и зеленый.

А в DPP картинка может сильно отличаться по цвету от стиля пейзаж.
Стандартный:
http://s43.radikal.ru/i100/1006/58/658c4f520cae.jpg
Нейтральный
http://i027.radikal.ru/1006/44/ee268b3f1cc5.jpg
Честный (точный)
http://s57.radikal.ru/i158/1006/18/82ca166e45c8.jpg
Пейзаж
http://s002.radikal.ru/i198/1006/d6/129b2d645c3b.jpg

ББ везде стоял "as shot" (автоматический).

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224863)
И по сведениям автора поста №8 в этой теме Camera RAW понимает все стили Canon.

У каждого РАВ конвертера свои профили и алгоритмы. Первоначально Адоба стремился к более-менее точному отображению картинки. Но людям то надо "покрасивше", а достоверность обычно никому не интересна.
Ввиду кучи жалоб на что АКР/Лайтрум показывают картинку менее красиво, чем родной конвертор они попытались сымитировать родные конвертеры со всеми "стилями". 100% точность имитации естетственно не гарантируется. То есть АКР не понимает" родные стили, а только может обработать "под" заданный камерный стиль. При этом, это надо указывать вручную, что надо применить именно такой стиль.

Dok-Che 25.06.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224879)
Этот стиль настроен на 100% достоверную передачу "как есть". Естетственно, что полностью достоверной картинка будет при "правильном" освещении в соответствии со стандартом, то бишь 5600К.

О чем собственно и речь.

Цитата:

У каждого РАВ конвертера свои профили и алгоритмы.
Да и ладно. Тому кто привык работать в "родном" конвертере - это не особенно важно. Важно, что есть логика в решении дать пользователю возможность использовать родные для камеры стили.
Есть другой любопытный вопрос - насколько далеко может простираться интерес, скажем, Canon, в том, чтобы сторонние конвертеры представляли raw в "правильном" виде. :)

SVKan 27.06.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224886)
О чем собственно и речь.

Речь совсем не об этом.
В репродукции важно, чтобы цвета репродукции были колометрически точными и соответствовали оригиналу. Для этого и нужно эталонное освещение.
Нас же сейчас это не интересует. Нас интересует, только отсутствие нелинейных искажений при обработке. Дабы мы могли внести их сами по своему вкусу... :D
И стиль точный их не вносит. В стиле "нейтральный" они есть.

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224886)
Да и ладно. Тому кто привык работать в "родном" конвертере - это не особенно важно. Важно, что есть логика в решении дать пользователю возможность использовать родные для камеры стили.

Это тоже неважно. Важно дать пользователю возможность без лишних телодвижений получить картинку которая ему нравится.

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224886)
Есть другой любопытный вопрос - насколько далеко может простираться интерес, скажем, Canon, в том, чтобы сторонние конвертеры представляли raw в "правильном" виде. :)

Ни на сколько. У него нет такого интереса.
В отличии от того же Никона он и так дает пользователю возможность бесплатно получить картинку, которая посмотроена по алгоритмам этого производителя.

Dok-Che 27.06.2010 19:13

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224941)
Речь совсем не об этом.
В репродукции важно, чтобы цвета репродукции были колометрически точными и соответствовали оригиналу. Для этого и нужно эталонное освещение. Нас же сейчас это не интересует. Нас интересует, только отсутствие нелинейных искажений при обработке. Дабы мы могли внести их сами по своему вкусу... :D
И стиль точный их не вносит. В стиле "нейтральный" они есть.

Вы себе противоречите. См. пост от 25.06.2010 10:44: "Естетственно, что полностью достоверной картинка будет при "правильном" освещении в соответствии со стандартом, то бишь 5600К". Следовательно точным этот "точный" будет только при определенных условиях для определенных целей, отчего и поимел свое название.
Разве что у вас есть "гарантийное письмо" от Canon, что "точный" точно не вносит никаких изменений. :)
И, кст, я тут за идеалы перфекционизма не бьюсь, потому как с сигналом, который прокачали через процессор и дважды записали, уж обязательно что-то сделали. Вот, например, дырок-то между пикселями в итоге НЕТ!!! :D:D:D

Цитата:

Это тоже неважно. Важно дать пользователю возможность без лишних телодвижений получить картинку которая ему нравится.
Стили. Стили Canon. :) Это как раз без лишних телодвижений.

Цитата:

Ни на сколько. У него нет такого интереса.
В отличии от того же Никона он и так дает пользователю возможность бесплатно получить картинку, которая посмотроена по алгоритмам этого производителя.
Н-ну.... не факт. Что ж по-вашему, сторонние программеры под покровом ночи пинцетом "взламывают" кеноновский raw? :D

Michael_home 28.06.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224958)
...Что ж по-вашему, сторонние программеры под покровом ночи пинцетом "взламывают" кеноновский raw? :D

А что его "взламывать"... :confused:
Наберите в гугле "dcrаw" - первую ссылку Вам даст Викпедия :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Dcraw
Далее, можете набрать в поиске по этому сайту тоже... ;):D

А насчет того, что при съемке в raw надо точно попадать в эксповилку, писано везде: и у Афанасенкова на сайте, и здесь... Да, raw "простит" 1, максимум 2 ступени, но далеко не на всех сюжетах...:D

SVKan 28.06.2010 08:04

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224958)
Вы себе противоречите. См. пост от 25.06.2010 10:44: "Естетственно, что полностью достоверной картинка будет при "правильном" освещении в соответствии со стандартом, то бишь 5600К". Следовательно точным этот "точный" будет только при определенных условиях для определенных целей, отчего и поимел свое название.
Разве что у вас есть "гарантийное письмо" от Canon, что "точный" точно не вносит никаких изменений. :)
И, кст, я тут за идеалы перфекционизма не бьюсь, потому как с сигналом, который прокачали через процессор и дважды записали, уж обязательно что-то сделали. Вот, например, дырок-то между пикселями в итоге НЕТ!!! :D:D:D

Не противоречу. На репродукции белый должен быть белым, серый - серым, оранжевый - оранжевым и далее по списку. То есть должна быть колометрическая точность цветов и оттенков.
При освещении например лампами накаливания (или даже просто например закатным солнцем) добиться колометрической точности по всей шкале практически невозможно.
Но нам она обычно и не требуется. Для обычной съемки такая точность не нужна. Вполне достаточно, чтобы картинка соответствовала нашим представлениям о том как она должна выглядеть. Под закатным солнцем я предпочту оставить белый/серый заваленным в теплые оттенки, дабы осталось впечатление заката (хотя и уменьшу их интенсивность частично имитируя адаптивность глаза). Если даже я выправлю ББ и добьюсь "правильных" оттенков серого у меня могут быть небольшие искажения на других оттенках. Но на общее впечатление это не повлияет. Никто же не знает какими они были на самом деле (включая меня - я их не мерил).

Но сам по себе алгоритм же обработки кадров от условий освещения никак не меняется. Он жестко задан прошивкой камеры/кодом программы. И если стиль "точный" сделан для тех же репродукций, то никаких нелинейных искажений он не вносит. Кривая контраста четкая прямая, нет никакого выборочного усиления/ослабления отдельных цветов и оттенков.

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224958)
Н-ну.... не факт. Что ж по-вашему, сторонние программеры под покровом ночи пинцетом "взламывают" кеноновский raw? :D

Что не факт? Что каждый производитель РАВ-конвертеров сам городит профили для него? Это факт. Достаточно глазками посмотреть на результат, чтобы понять что факт.
Формат РАВов очень даже известен. Никаких сложностей с этим нет. Сложность именно с профилями - то бишь характеристики светофильтров на матрице и все остальные факторы влияющие на свет. Да и дебайер у разных программ отличается.


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011