Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Canon d60 - работа со вспышкой (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=10158)

Philipp (Arkady) 27.08.2003 14:19

Дублирую один текст с небольшими правками. Вначале он был выложен в Пента – Клубе и даже обсуждался.
Вот тут.

Хотя я первоначально собирался его писать как раз для Кэнон – Клуба. Но так уж получилось. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Небольшой и еще не оконченный опыт работы с камерой Canon D60 и вспышками.

Мне приходится с некой периодичности снимать репортажи. И предоставлять материалы в электроном виде. Обычный процесс, фотографирование на пленку, проявка и сканирование, не всегда удобен и быстр. А так же финансово не выгоден. Поэтому когда на фирме появился Canon D60, я подумал, что жизнь стало легче и светлее. Не тут- то было.
Камера мне попало в руки за 2 часа до очередной съемки. Как и принято, без руководства и софта. ПО скачал из Интернета, а камеру пришлось осваивать методом научного тыка, благо опыт с разными камера есть и не маленький.
Поэтому схватил камеру и Metz 40 с адаптером Canon я ринулся на съемку. С камерой разобрался быстро, но вспышка работать отказалась. Canon просто ее не видит. Все понятно, проблемы с 3 – производителем. Делать нечего, вспышку в кофр и съемка без нее. С оптическим стабилизатором и поднятой до предела чувствительности матрицы. Но ситуация очень не комфортная, поэтому пришлось покупать новую вспышку. Конечно, для такой камеры это могла быть только Canon Speedlite 550EX. Тем более среди рекомендуемых к камере значится как раз она, для получение наиболее оптимальных и полноценных результатов. Ага. Щаз. О каких-то подводных камней работы цифровой камеры со вспышкой, я через Интернет читал, но что именно и как они проявляются я не вникал. Помнил, что с цифрой 550EX сложно или не возможно использовать удалено в связки с такими же с 550 вспышками. Тем не менее, батарейки купил только перед съемкой и как всегда вперед в бой. Поскольку я снимал от организаторов семинара, то пришлось приехать на съемку очень заранее и как всегда куча просьб, сними меня. ОК. Вставил батарейки и . . .
Как раз подошли к делу.
Выбрал свой любимый режим, полностью механический. Выдержка = выдержке синхронизации или длиннее если мне надо проработать детали (например экран с презентацией), диафрагма та которая нужна мне. Задача связки камера – вспышка дать нужный мощности импульс. Как правило, везде это работает. А тут, хорошая передержка, благо цифра, сразу увидел. Странно. Повторил, тот же эффект. Чешу затылок и начинаю экспериментировать.
Приоритет выдержки. Камера в упор не видеть вспышки дырку открывает полностью и сигнализирует мало света.
Приоритет диафрагмы. Так же. Камера не замечает вспышки выдержка несколько секунд. Снимать не возможно.
Зеленый режим камеры. Все нормально работает. Да только комплект в несколько тысяч зеленых работает как паршивая мыльница и не дает мне управлять не глубиной резкостью, не проработкой деталей. Тем не менее пришлось снимать именно так.

В перерыве разговорился с одним из представителей прессы. Он снимал Olympus E-20. Хотя сам Canon-ист. По его словам для цифры это нормальная ситуация. Если я в ручной режиме получил передержку, то через несколько кадров в другой ситуации я получу недодержку. И это не прогнозируется. Он сказал, что и цифровые Nikon-ы так же себя ведут.

Через несколько дней, уже в спокойной обстановке беседовал с очень хорошим спортивным репортером. У него Кенон единичка. Цифровая. Камера мне жутко понравилась, в руке сидеть лучше чем 60 и видоискатель гораздо комфортнее и все таки полный. Ну и понятно, вернулся к своим баранам. Он так же сказал, что все нормально, это известная проблема. Он снимает в ручном режиме с отражение от потолка, и добавляет экспокоррекцию +2. Но это работает для диафрагмы где-то до 5.6. Если закрывать глубже, то результат не предсказуем.

Sergey Ilyin 27.08.2003 14:37

Эхехе. Canon Shooter'a бы позвать... Человека с 10d и большой любовью ко вспышечному свету http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Philipp (Arkady) 27.08.2003 15:29

Я про него вспоминал. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Он в Пента - Клубе еще до покупке 10 говорил про сочетание вспышка - цифровая камера.
Надо будет воспользоваться поиском и найти его письма. Все руки не доходят.
Сейчас у меня нет камеры, постараюсь на следующей недели протестировать работу со вспышкой более тщательно. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif Не в боевых условиях. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gigi.gif

Kizune 12.09.2003 10:59

1. Метц мог быть с адаптером TTL/ATTL, а цифровики Кэнон понимают только E-TTL.

2. Про работу вспышки в разных режимах можно почитать тут:
EOS Flash Photography. Очень способствует. Если вкратце - работа со вспышкой в режимах (P) и (A) - это так и должно быть, на пленочных E-TTL камерах работает точно так же. Про режим M я несколько удивлен, но, возможно, все дело просто в том, что цифра гораздо менее лояльна к пересвету, чем негативная пленка. В любом случае, это ллечится коррекцией вспышки в -1 - -1.5.

Philipp (Arkady) 12.09.2003 11:41

Спасибо за ответ.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Метц мог быть с адаптером TTL/ATTL, а цифровики Кэнон понимают только E-TTL.

Да, именно так, это я уже понял.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Про работу вспышки в разных режимах можно почитать тут: EOS Flash Photography. Очень способствует.

Ага. Но беглый просмотр текста, все таки показал, что речь идет о пленочных камерах.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Если вкратце - работа со вспышкой в режимах (P) и (A) - это так и должно быть, на пленочных E-TTL камерах работает точно так же.

То же уже понятно. И не только на E-TTL. Я это уже на 4 камерах Кэнон проверил *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Про режим M я несколько удивлен,

Я то же. И очень сильно.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]но, возможно, все дело просто в том, что цифра гораздо менее лояльна к пересвету, чем негативная пленка.

Не думаю на камерах EOS я в этом режиме снимал, только на негативах. Можно списать на широту пленки и вообще, но ... На Pentax у меня этот режим с работой вспышки основной и в том числе на слайде. Ну не поверю, что вспышечный TTL Pentax настолько круче, чем у Canon. Или все дело в том что у цифры Canon E-TTL, и в ручном режиме все впадает в стопор? Хотя это странно.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ] любом случае, это ллечится коррекцией вспышки в -1 - -1.5.

Мне показалось, что пересвет гораздо больше. Будто вспышка "лупила" со всей мощности. В любом случае большое спасибо, а я буду с камерой эксперементировать более плотно на следущей неделе. О результатах напишу




Sergey Ilyin 13.09.2003 12:25

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Philipp (Arkady) @ 12 Сентября 2003, 11:41)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Метц мог быть с адаптером TTL/ATTL, а цифровики Кэнон понимают только E-TTL.

Да, именно так, это я уже понял.

...

Мне показалось, что пересвет гораздо больше. Будто вспышка "лупила" со всей мощности. В любом случае большое спасибо, а я буду с камерой эксперементировать более плотно на следущей неделе. О результатах напишу

Так так и должно быть, наколько я понимаю. Если камера и вспышка "не договорились", то вспышка лупит со всей дури и никак иначе. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Вспышка не умеет сделать Е-ТТЛ предсвпышку, а камера не может ей послать ТТЛ-сигнал о том, что пора гаснуть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Kizune 14.09.2003 05:34

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Так так и должно быть, наколько я понимаю. Если камера и вспышка "не договорились", то вспышка лупит со всей дури и никак иначе.

Вспышка не умеет сделать Е-ТТЛ предсвпышку, а камера не может ей послать ТТЛ-сигнал о том, что пора гаснуть

Там слишком много погрызено было в цитате, вспышка, которая лупила в полную силу была Canon SL 550EX, а уж она-то E-TTL умеет. Так что, все-таки, так быть не должно. Аномалия. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif

Philipp (Arkady) 15.09.2003 10:48

Да лупила именно с Canon Speedlite 550EX.

Я беру на неделю тайм - аут, за это время, внимательно и тщательно все исследую, в том числе с флешметром. Что бы понять механику работы. После чего обязательно обо все напишу.

Sergey Ilyin 08.11.2003 16:28

Тема перенесена в связи с изменением структуры Форума

mmoon 12.11.2003 23:10

Когда читал первое сообщение, то сразу возник вопрос: "Автор до этого вообще работал с Кеноном или нет"? Но автор чуть позже и сам разобрался. И все таки возмущение осталось. Т.к. я сам недавно, с товарищем, у которого есть Кенон D60, снимал одну симпатичную девушку. Я принес две вспышки. 420 - взял у еще одного товарища. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif И свою 550. Щелкали несколько часов. Все нормально, вспышки работали в паре, причем ведомая часто с большим круговым отражателем. Единственный момент, так это, то, когда ведущую отключают, т.е. она управляет, но не дает основной вспых, ее надо отворачивать. Т.к. предвспых она все же дает, что вызывает не додержку в кадре.

Philipp (Arkady) 14.11.2003 16:17

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]"Автор до этого вообще работал с Кеноном или нет"?

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/tongue.gif Автор до этого снимал Кэнонами http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif и не так уж мало. Но все таки это не основная система. Да и автор, все таки был и есть - студийный фотограф. А репортаж - это очень нелюбимое занятие (долг службы). http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif И поэтому долгое время репортаж, снимал в режиме полный автомат. И только позже, уже не Кэноном, начал подходить к этому делу творчески. И естественно взяв цифру в руки, захотелось так же снимать ...
Меня можно простить? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]И все таки возмущение осталось.

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/biggrin.gif Все таки не так все просто. Почему когда я спрашивал хороших репортеров, для которых Кэнон родная система они от работы камеры со вспышками, мягко говоря были не в восторге.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]снимал одну симпатичную девушку. Я принес две вспышки. 420 - взял у еще одного товарища. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif И свою 550. Щелкали несколько часов.

Несколько часов, это серьезно. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/bow.gif

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Все нормально, вспышки работали в паре, причем ведомая часто с большим круговым отражателем.

Это конечно интересно, но вы не указали в каком режиме вы снимали. И какие экспозиционные параметры были. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif




mmoon 14.11.2003 17:05

Не разу не видел профессионала, особенно репортеров, чтобы они писались от восторга от своей техники. Что в принципе и верно. Нет еще такой техники, не создали, чтобы она реализовала все требования профессионального репортера. У них всегда найдется с десяток пожеланий производителям камер и не всегда литературных. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Снимали по разному, брак был, но редкий, что является нормой, когда снимаешь в репортажном стиле, постоянно меняя параметры, положение и т.д. Когда нет времени по полчаса высчитывать экспозицию и т.д. Т.е. мы ловили выражение лица и т.д.

Philipp (Arkady) 14.11.2003 18:13

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Не разу не видел профессионала, особенно репортеров, чтобы они писались от восторга от своей техники

Тем не менее свои пленочные коробки, тоже EOS, они не ругали

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Снимали по разному

А точнее? В каком режиме?

mmoon 14.11.2003 19:01

В программном, приоритете выдержки и ручном. В приоритете диафрагмы не снимали, т.к. кенон, с включённой вспышкой, в этом случае сразу становится в режим медленной синхронизации со вспышкой, что нам совершенно не надо было. Мне кажется именно этот момент в Никоне решен немного более мудро.

Canon Shooter 17.12.2003 14:17

Подниму-таки эту древнюю ветку.

Вспышка, оно, видимо, как и Восток, дело тонкое. За месяц пользования D100 я так и не сумел привыкнуть к хваленному 3D-TTL. И напротив, E-TTL позволяет мне с легкостью получать очень предсказуемые результаты. Чем мне Canon-овская система нравится, так это тем, что используется почти та же логика замера, что и для дневного света. Камнем преткновения, на который натыкаются как новички так и опытные фотографы, является тот факт, что замер вспышечного света всегда матричный, но с очень большим весом сегмента под активной точкой AF. Попади активная точка AF в момент измерительного импульса на удаленный фон -- и весь кадр будет пересвечен.

P.S. сам снимаю с E-TTL как "в лоб," так и на отражение, без каких-либо дополнительных коррекций (дополнительных к тому, что требует тональность сюжета).

Philipp (Arkady) 17.12.2003 14:41

Уважаемый Canon Shooter. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/bow.gif Очень рад вас видеть. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif Давно вас не было. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

Philipp (Arkady) 17.12.2003 14:56

А про вспышки. Я в последнее время, очень много и часто снимаю на D60. Но все съемки студийные, с соответствующим светом. Со вспышкой так и не получается поэкспериментировать, руки не доходят.

Но зато поснимал со вспышкой на *istD. Я откровенно протащился, так хорошо он с ней работает.
И что пишет об этом мой любимый DigitalPhoto.

У камеры есть одна фактически уникальная (для цифровых зеркалок) особенность - благодаря конструкции блока замера импульса вспышки (по отражению от ПЗС) камера может работать с любыми (&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif, а не только со специализированными «цифровыми» фотовспышками. Причем делает это очень корректно, дозируя импульс в любых условиях освещения.
Это называется, а почему у остальных ...

И вообще после теста *istD у меня вопроса, какой цифровой камерой снимать, просто не стоит. А со своими глюками на D60 я разберусь. Все-таки еще не один раз мне предстоит с ней работать.

Sergey Ilyin 18.12.2003 11:27

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Philipp (Arkady) @ 17 Декабря 2003, 14:56)]Но зато поснимал со вспышкой на *istD. Я откровенно протащился, так хорошо он с ней работает.
И что пишет об этом мой любимый DigitalPhoto.

Филипп, я помню, что где-то на том же Пента-клабе была ссылка с примером того, как ошибается вспышечный замер на *ist. Я прошу прощения за то, что сейчас не имею времени ее искать, но вы ее несомненно видели. Ваши комментарии? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lexander, ты не найдешь ссылочку? Там еще такой хороший кадр был, где сравнивалась съемка *ist'ом и какой-то Fuji http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Philipp (Arkady) 18.12.2003 12:20

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Филипп, я помню, что где-то на том же Пента-клабе была ссылка с примером того, как ошибается вспышечный замер на *ist. Я прошу прощения за то, что сейчас не имею времени ее искать, но вы ее несомненно видели.

Честно говоря, плохо. Кажется, все-таки было. Я постараюсь поискать. Если Александр найдет раньше, я буду очень признателен. Вроде было когда кто-то делился о первом общение с камерой.
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Ваши комментарии?

Можно процетировать уважаемого Canon Shooter - а http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gulp.gif
Вспышка, оно, видимо, как и Восток, дело тонкое.
Я немного удивился, но не придал значение. Все надо пробовать самому. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Там еще такой хороший кадр был, где сравнивалась съемка *ist'ом и какой-то Fuji

Кроме этого сравнение, другие, как-то не вспоминаются.

Sergey Ilyin 18.12.2003 12:31

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Philipp (Arkady) @ 18 Декабря 2003, 12:20)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Там еще такой хороший кадр был, где сравнивалась съемка *ist'ом и какой-то Fuji

Кроме этого сравнение, другие, как-то не вспоминаются.

Нет, не это. Там утверждалось, что *ist панически боится пересветить хоть какую-то, самую малую часть кадра. И приводился тест с добавлением к натюрморту из стола и сумки для камеры блестящей авторучки. *Ist стабильно начинал выдавать жутко недодержанные кадры


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011