Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   На что влияет количество мегапикселей (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=25176)

YarM 22.06.2010 09:25

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224753)
У сони программное расширение динамического диапазона есть чуть ли не с самого начала (на альфа 200 уже было), так что математика в ней рулит, а не матрица.

Я как-то смотрел на это; все верно, просто - те самые кривые. Компрессия ДД.
Т.е. решение не "честное", аппаратное, - а встроенная обработка, со всеми вытекающими.

Фотошоп с этим, при нужде, всяко справится качественнее. Хотя бы просто по причине других алгоритмов, не оптимизированных под скоростной обсчет на слабеньком внутрикамерном процессоре.

SVKan 22.06.2010 09:30

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224752)
Разумеется; но, подозреваю, разумнее было бы ожидать некоторого компромисса.
Умеренная мегапиксельность для пущей детализации, и крупный пиксель для ДД и малошумности...

Пока же у нас остается в золотом запасе - первый пятак :)

Им и снимаю. Но иногда хотелось бы диапазон поширше. Дабы можно было потом света слегка придавить когда контраст уж очень большой...

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224752)
Ну, не обязательно Кэнон, - любой производитель фотосенсоров.

Насчет "уделывания" спорить не возьмусь, - но покамест ДД матриц Фуджи в далеком отрыве. И только странно, что технология не особо развивается... быть может, виной тому - аппаратные ограничения технологии CCD.

Уделают. Причем легко.
Просто с определенного момента производители решили, что ДД уже вполне приемлем и достаточен (для 90+% случаев так оно и есть) и пошли по пути увеличения мегапиксельности сохраняя ДД примерно на одном уровне.
Сама по себе технология Фуджа ущербна. И это было понятно с самого начала. Как только появилась возможность сделать достаточно большую ячейку и обработать сигнал с нее с достаточной дискретностью и скоростью так пропала всякая необходимость городить две - это же как минимум дороже. И эффективность ниже.
А развитие Фуджа... Кишка у них тонка. Нет у них ни объема ни бабок на полноценной и быстрое развитие технологии.

YarM 22.06.2010 09:35

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224755)
Кишка у них тонка. Нет у них ни объема ни бабок на полноценной и быстрое развитие технологии.

...Так выпьем же за то, чтобы производители фототехники изучали фотофорумы с лупой, и побольше наших денег вкладывали не в маркетинг, но в R&D! :D

Dok-Che 22.06.2010 09:37

На что влияет количество мегапикселей
 
Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224754)
Я как-то смотрел на это; все верно, просто - те самые кривые. Компрессия ДД.
Т.е. решение не "честное", аппаратное, - а встроенная обработка, со всеми вытекающими.
Фотошоп с этим, при нужде, справится качественнее.

Вот-вот. Именно поэтому на том же canon снимаю только в режиме "нейтральный" и как ни странно, постобработки гораздо меньше, и в плюсе даже несколько меньшая шумность на высоких исо.
А сони, есть такое подозрение, пользует программное расширение дд даже тогда, когда эта функция в меню отключена или делает неотключаемо то, что у canon называется ALO (автоматическая оптимизация освещения) и может быть оключено.

YarM 22.06.2010 18:44

Кстати, возвращаясь к мегапиксельности.
В поисках размера пикселя у А900 набрел на занятную статью с таблицей спецификаций фотосенсоров.
Кроме того, там многое разъясняется: на что и как именно влияет количество мегапикселей...

Итак, у соневских ФФ-матриц - 5.9 микрон... противу 6.3 у 1Ds mk3, не говоря уж о 8.04 у 5D или аж 8.4 у D700 (данные производителей).
Что, в общем-то, вполне подтверждается тестом DxO Mark:

http://s005.radikal.ru/i212/1006/8c/7884d0d3466d.jpg

Описанная же greben ситуация - как минимум, странна.

Mark 22.06.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224776)
Описанная же greben ситуация - как минимум, странна.

Братцы! Почитал я тут все это... Такое впечатление, что greben сыплул соли на раны Кенонистов, сказав, что Соня круто, а Кенон кака. Ну и получил плюх со всех сторон.
Лично я в цыфровых технологиях как извесное животное в цитрусовых. И мне без разницы дорисовывает ли Соня свои кривые втихаря или еще какие хитрости использует.
Факт в том, что человек высказал свое мнение, аргументировав личным опытом. Ну а на вкус и цвет...

YarM 22.06.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Mark (Сообщение 224788)
Такое впечатление, что greben сыплул соли на раны Кенонистов, сказав, что Соня круто, а Кенон кака. Ну и получил плюх со всех сторон.

Да разве же? - вроде бы никого тапками особо не закидывали.
Просто обсуждали довольно неожиданное заявление. Которое, в частности, меня - весьма заинтересовало.
Тем паче, от профессионально снимающего для качественной полиграфии практика, насколько я понял...

Люди тут собрались преимущественно выдержанные и разумные; никаких войн фанатиков-адептов разных фотосистем не поддерживаем.
Все, обсуждения достойное, обсуждается, - вполне спокойно, доброжелательно и по делу.

Особо больным мозолям у кэнонистов взяться-то и неоткуда; так что и соль, при желании, сыпать вполне себе можно, по вкусу :)

YarM 22.06.2010 23:05

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224755)
Уделают. Причем легко.

Вот сравнение ДД CMOS-матриц с самым крупным пикселем, что покуда имеется, и Фуджевского SuperCCD (последнего, какой уж был) с того же DxO.
До iso800, после чего мелкий пиксель работать перестает, - наблюдается существенное преимущество.

http://s58.radikal.ru/i160/1006/89/c75578367d72.jpg

michael 23.06.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от limar (Сообщение 224672)
Я не берусь доказывать с пеной у рта, что новый пятак уделывает старый, но и обратное неверно.
Макро снимаю исключительно новым и очень доволен. Репортаж - старого всегда хватает.

репортаж , пятеркой?
месье понимает толк в извращениях (с) :)
если что то динамичное снимать, то каждый раз приходится извращаться, не репортажная это камера, студия, пейзаж, портреты, но никак не репортаж.

SVKan 24.06.2010 07:38

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224756)
...Так выпьем же за то, чтобы производители фототехники изучали фотофорумы с лупой, и побольше наших денег вкладывали не в маркетинг, но в R&D! :D

слишком много наверное тоже не надо.
Продукты сильно дорогими будут. Да и большая скорость прогресса это тоже вредно... для душевного здоровья и кошелька потребителей. ;)
Посмотрел спеки и второго пятака, почитал отзывы, посмотрел примеры и пошел дальше спокойно снимать первым. Нет ничего такого из-за чего стоит немедленно заниматься апгрейдом...

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224790)
Вот сравнение ДД CMOS-матриц с самым крупным пикселем, что покуда имеется, и Фуджевского SuperCCD (последнего, какой уж был) с того же DxO.
До iso800, после чего мелкий пиксель работать перестает, - наблюдается существенное преимущество.

http://s58.radikal.ru/i160/1006/89/c75578367d72.jpg

Теперь вспоминаем, что Фудж всего на 6МП...

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 224838)
репортаж , пятеркой?
месье понимает толк в извращениях (с) :)
если что то динамичное снимать, то каждый раз приходится извращаться, не репортажная это камера, студия, пейзаж, портреты, но никак не репортаж.

Ну репортаж разный бывает. И снимать вполне можно. Раньше репортажи снимали камерами без автофокуса и с ручной перемоткой пленки...
От фотографа здесь зависит намного больше, чем от камеры.

Justas1 24.06.2010 09:48

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224844)
...Теперь вспоминаем, что Фудж всего на 6МП...

:D
Ну, да, а Ferrari Enzo ниже лады приоры и что?…
6 миллионов датчиков стандартных + 6 миллионов для расширения ДД!

Камерная система интерполяции+дополнительн е 6 миллионов px. по какой-то своей хитрой математике с камеры выдают в результате12 миллионов.
Но, если бы было даже просто 6млн., то и тогда больше не нужно, кроме очень специфических целей. И основная из этих целей, это маркетинговая «гонка за мегапикселами».

А вот выбитые света, при хилом ДД, восстановить уже невозможно…
Я собственно, на 5тый фуджик с кенона и перешел из-за ДД и шикарных цветов (особенно оттенки человеч. кожи).
Теперь, правда, очень жалею…что сделал это поздно. :)

На вскидку: Вложение 7524 Вложение 7525 причем, это практич. без обработки с JPG. При желании все темные участки осветляются легко и практич. без шума.

YarM 24.06.2010 11:28

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224844)
слишком много наверное тоже не надо.

Ну, по кр.мере, массовую ругань на модный ныне тренд мегапиксельности они покуда отчего-то не особо слышат...

Цитата:

Посмотрел спеки и второго пятака, почитал отзывы, посмотрел примеры и пошел дальше спокойно снимать первым. Нет ничего такого из-за чего стоит немедленно заниматься апгрейдом...
Это живо обсуждалось в процессе ожидания 5Д мк2.
Матрица 5Д - таки да, имхо самая удачная у К. Но, прежде всего, не лучший пятерочный АФ - и побудил меня переползти на близкую по размеру пикселя единицу. Чему очень рад.

Цитата:

Теперь вспоминаем, что Фудж всего на 6МП...
Для измерения динамического диапазона это малосущественно.
Но, сделай они хотя бы вот ровно в этой технологии - матрицу ФФ... это был бы смертельный номер. Для остальных ;)

Цитата:

Раньше репортажи снимали камерами без автофокуса и с ручной перемоткой пленки...
Так, будете смеяться, и сам я - аккурат из этих.
В те замшелые времена АФ уже потихоньку распространялся, - но на первых порах был он таким, что руки и глаз профи были точнее и быстрее... :D

michael 24.06.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224844)

Ну репортаж разный бывает. И снимать вполне можно. Раньше репортажи снимали камерами без автофокуса и с ручной перемоткой пленки...

Вы еще вспомните, что на деревяшку со стеклянными пластинами репортаж снимали ;)

Цитата:

Сообщение от YarM
Ну, по кр.мере, массовую ругань на модный ныне тренд мегапиксельности они покуда отчего-то не особо слышат...

мегапиксели все таки легче продавать, чем картинку, потому и наращивают. У Кэнона вообще очень много штук направлено, чтобы выкачать с потребителя побольше денег, взять хотя бы батарейные ручки, к каждой камере своя, даже если новая модель сделана на базе старой.

YarM 24.06.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 224855)
мегапиксели все таки легче продавать, чем картинку, потому и наращивают.

Напоминает недавнюю гонку тактовых частот у компутерных процессоров.
Как уперлись в технологический предел - стали наращивать и рекламировать ядра...

Пора бы и производителям фото переключиться на какой-то иной показатель для пузомерки. Вот, к примеру, ДД... ;)

Цитата:

У Кэнона вообще очень много штук направлено, чтобы выкачать с потребителя побольше денег
На Западе, слышал, массово и традиционно люто ненавидят юристов.
(Про отечество наше свободное - умолчу, иначе легко скатиться в политику и флейм. Но юристы здесь покуда не настолько расплодились...)
Так я о чем? - думается, профессия маркетолога вскорости займет верхние позиции этого мирового hate list'a :D

Dok-Che 24.06.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224776)
Кстати, возвращаясь к мегапиксельности.
В поисках размера пикселя у А900 набрел на занятную статью с таблицей спецификаций фотосенсоров.

Особенно нового в этой статье ничего. По крайней мере большинство тем статьи так или иначе затрагивались на форуме и с теми же почти выводами. :)
А вот кстати пятно нерезкости почему так всех волнует, и почему оно приводится к размеру одного пикселя - вот это любопытно. Некоторые авторы с "хобота" утверждают, что стоит это дело приводить к размеру двух пикселей, а на пленке он вообще соотносится с размером отпечатка.

цитата о пикселях и кружке Эйри:
Цитата:

Кроме шумов, маленький размер чувствительного элемента приводит к тому, что линейный предел разрешения превышает размер допустимого кружка фокусировки , который я принимаю равным размеру двух чувствительных элементов уже при диафрагме F:16.
вот из этой познавательной статьи.
На пленке, кст, этот кружок вообще мало кого волновал и относился скорее к качеству объектива. А на цифре недорогие объективы одинаково работают что на 8 мп, что на 15. Так что - хотите лучше, берите дороже. :)


Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224857)
Напоминает недавнюю гонку тактовых частот у компутерных процессоров.
На Западе, слышал, массово и традиционно люто ненавидят юристов.

Думаю, никто не будет отрицать полезность высокой тактовой частоты. :) А юристов ненавидят те, кто не имеет лицензии, но может разобраться в законах сам. :)

YarM 24.06.2010 14:56

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224861)
Особенно нового в этой статье ничего. По крайней мере большинство тем статьи так или иначе затрагивались на форуме и с теми же почти выводами. :)

Ну, разумеется: покамест в технологии мало что поменялось.

Но, уж коли вопрос снова всплывает... и люди желают пообсуждать тему и около того... на то ведь и форум? :D

Цитата:

А юристов ненавидят те, кто не имеет лицензии, но может разобраться в законах сам.
По счастью, не в курсе; с западной юриспруденцией сталкиваться как-то не доводилось ;)

Dok-Che 24.06.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224864)
Ну, разумеется: покамест в технологии мало что поменялось.

Но, уж коли вопрос снова всплывает... и люди желают пообсуждать тему и около того... на то ведь и форум? :D



По счастью, не в курсе; с западной юриспруденцией сталкиваться как-то не доводилось ;)

Да, на то и форум. :) Это верно. :) Впрочем, тезис о полезности мегапиксельности в этой статье защищен хорошо, хотя и с поправкой на "идеальные условия".
А по второму... я там слово "думают" забыл вставить. :) То есть фраза должна звучать так: А юристов ненавидят те, кто не имеет лицензии, но думает, что может разобраться в законах сам. То бишь полагает, что с него лупят деньги почем зря неизвестно за что.

Justas1 24.06.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224857)
...На Западе, слышал, массово и традиционно люто ненавидят юристов...

Само понятие «ненавидят» да еще и «люто», все-таки более применимо к нашим странам, «привертикаленым»… Думаю, лучше сказать «не любят». :)

limar 24.06.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 224838)
репортаж , пятеркой?
месье понимает толк в извращениях (с) :)
если что то динамичное снимать, то каждый раз приходится извращаться, не репортажная это камера, студия, пейзаж, портреты, но никак не репортаж.

Понятно, что не спортивный... Портреты людей, занятых делом. А чем 5-ка плоха? ФФ с зумом f/2.8 позволяет снять так мне нравится. Быстродействие редко требуется.

YarM 24.06.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224871)
Думаю, лучше сказать «не любят».

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит! (с) :D
Да, - говорят, в "приличных" странах все как-то помягче, поспокойнее.
Но давайте все-таки не вдаваться в оффтопик.


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011