Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Canon EF 100/2.8 macro 1:1, приоритет увеличения (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=24785)

igorp1024 29.09.2009 12:21

Canon EF 100/2.8 macro 1:1, приоритет увеличения
 
Наверное, вопрос не специфичен по canon-оптике, но всё же...
В мануалке к сабжу упоминается приоритет кадрирования и приоритет увеличения. Т.е., под приоритетом увеличения подразумевается установку нужного увеличения с помощью фокусировочного кольца и (наверное) наведение на резкость с помощью рельсов.

Возникают вопросы:
1. А почему так важен приоритет увеличения?
2. Зачем вообще знать с каким увеличением будет сделан снимок? Только исходя из научно-исследовательских побуждений (Например, отпечатать жука в энциклопедии в натуральную величину... Так достаточно коробок спичек или рулетку рядом сфотографировать.)? Или просто знать, что в объектив при увеличении 1:1 эта букашка влезет? Или расчитать геометрические размеры объекта по полученным снимкам?

S_Daniel 29.09.2009 14:33

tam, vrode rech idet o dvuh vozmozhnich sposobah fokusirovat'sya, ne bolee togo.
Sorry za translit.

I_V_Y 29.09.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от S_Daniel (Сообщение 216776)
tam, vrode rech idet o dvuh vozmozhnich sposobah fokusirovat'sya, ne bolee togo...

S_Daniel +1 , я тоже думаю что идет речь просто о способах фокусировки, плюс чем выше увеличение, тем меньшая глубина резкости, особенно это хорошо видно на 65 mp-e

Цитата:

Сообщение от S_Daniel (Сообщение 216776)
Sorry za translit.

попробуйте http://tlit.ru/

igorp1024 29.09.2009 19:41

Так-то оно так...
Но кратность увеличения на шкале дальномера неспроста нанесена! :)
http://pic.ipicture.ru/uploads/09092...24z6WWJb5v.jpg

limar 29.09.2009 22:42

Все именно так и есть. Вы хотите снять крупным планом букашку - масштаб определяет одно кольцо. А то, чтоб объект оказался в фокусе - расстояние до него.
Я так это перевожу на язык немакросъемки:
Кольцо - это как зум, а классическую функцию кольца фокусировки исполняет наведение подведением на нужное расстоянием.
Особенно на (относительно) короткофокусных объективах (100 и меньше) это заметно на увеличениях 1.2-1:1 - объект чуть сдвинулся, поправишь кольцом - другой масштаб, не то что не то на что настраивался...
Про MP-E молчу - там кроме как подвижкой объектива в большинстве случаев и не настроиться.
На 150-180-ке небольшие поправки фокуса можно делать кольцом - зависимость масштаба не такая большая.

igorp1024 30.09.2009 09:58

Всё это правильно. Но вопрос был в другом :)
Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок: например, чем 1:3 лучше или хуже 1:5?

lick2toy 30.09.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216787)
Всё это правильно. Но вопрос был в другом :)
Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок: например, чем 1:3 лучше или хуже 1:5?

снимите и увидите разницу

Budmaster 30.09.2009 10:27

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216787)
..Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок?

Ну, например, если Вы хотите сделать несколько снимков разных объектов в одном масштабе. Или повторить съемку такого же объекта
в другом месте и при других условиях.
Если Вы слегка увлечетесь макросъемкой, то вскоре убедитесь, что фокусироваться путем перемещения камеры относительно объекта - точнее и удобнее, нежели путем вращения фокусировочного кольца.

limar 30.09.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216787)
Всё это правильно. Но вопрос был в другом :)
Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок: например, чем 1:3 лучше или хуже 1:5?

Ничем не лучше и не хуже. Другой.
Думаю речь не о том, что нужно знать с каким увеличением снято, а том как технически подобрать параметры. Те, кто снимает макро постоянно ь делают это не задумываясь, а по началу не всегда просто...
Что делает новичок? Наводит на расстояние, а затем крутит кольцо фокусировки - в фокус он попадет, но изменение масштаба при вращении кольца при увеличениях между 1:2 и 1:1 будут очень значительными - т.е. наводился он на одно поле, а получил после фокусировке совсем другое.
В общем, по-моему, вопрос удобства исключительно.

igorp1024 30.09.2009 10:35

To lick2toy, Budmaster:

Всё верно.
Скажем так: мне важно, чтобы бабочка заняла весь кадр, наблюдаемый мною в видоискатель или, например, 2/3 кадра. Как я сфокусируюсь и откадрирую кадр - неважно (рельсами с фотоаппаратом на штативе, фокусировочным кольцом с фотоаппаратом в руках). Скажем, мне неважно какой будет масштаб с художественной точки зрения. Но масштаб-то на шкале нанесён. Чем мне может быть полезна эта информация?

Budmaster 30.09.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216792)
.. масштаб-то на шкале нанесён. Чем мне может быть полезна эта информация?

Похоже, ВАМ она бесполезна. Заклейте пока шкалу черной изолентой.

igorp1024 30.09.2009 11:09

Цитата:

Сообщение от Budmaster (Сообщение 216793)
Похоже, ВАМ она бесполезна. Заклейте пока шкалу черной изолентой.

Если "пока", то при каком условии отклеивать? :)

limar 30.09.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216794)
Если "пока", то при каком условии отклеивать? :)

A зачем прописывать фокусные расстояния на шкале зум-объективов? Обычно при использовании и на них не смотрят...

igorp1024 30.09.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от limar (Сообщение 216795)
A зачем прописывать фокусные расстояния на шкале зум-объективов? Обычно при использовании и на них не смотрят...

Я расчитывал на конструктивный ответ, а не на ответ в стиле "подумай сам".

Попробую ответить на поставленный Вами вопрос в силу своих знаний: при известном фокусном расстоянии мы знаем как расчитать ГРИП, какие будут искажения при данном фокусном, как избежать шевелёнки и другое (сходу в голову больше ничего не приходит).

И очень хотелось бы услышать в ответ на мой вопрос что-то вроде "масштаб показывает насколько сильно фокусировка будет влиять на зумирование в каждом конкретном случае и как масштаб влияет на эффективную диафрагму".

Ведь у объективов есть много параметров: МДФ, MFT (простите, не помню как это по-русски) и т.п.. Все они важны, но далеко не все наносятся на объектив. Раз масштаб нанесён на шкалу, значит это далеко не второстепенный параметр.

limar 30.09.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216796)
Я расчитывал на конструктивный ответ, а не на ответ в стиле "подумай сам".

Простите.



Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216796)
Попробую ответить на поставленный Вами вопрос в силу своих знаний: при известном фокусном расстоянии мы знаем как расчитать ГРИП, какие будут искажения при данном фокусном, как избежать шевелёнки и другое (сходу в голову больше ничего не приходит).

И очень хотелось бы услышать в ответ на мой вопрос что-то вроде "масштаб показывает насколько сильно фокусировка будет влиять на зумирование в каждом конкретном случае и как масштаб влияет на эффективную диафрагму".

Все аналогично - масштаб и апертура - основные параметры для ГРИП, дифракционной резкости. Их можно посчитать, но обычно все полагаются на опыт...

S_Daniel 30.09.2009 11:41

Я действую примерно так: если нужно снять мелкий объект, то ставлю масштаб на 1:1 и фокусируюсь перемещением своей тушки вдоль оси объектива; если нужно снять достаточно крупный цветок\бабочку\лист\камень (нужное подчеркнуть), то я включаю AF и снимаю так, чтобы влезло все, что мне нужно (масштаб в данном случае не так уж и важен, т.к. объект явно больше чем матрица). Считать ГРИП в зависимости от масштаба вы вряд ли будете - всегда мало :) Поэтому, за редким исключением съемка идет при дырах от 7,1 и далее.

olaf-01 30.09.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216796)
...Ведь у объективов есть много параметров: МДФ, MFT (простите, не помню как это по-русски) и т.п.. Все они важны, но далеко не все наносятся на объектив. Раз масштаб нанесён на шкалу, значит это далеко не второстепенный параметр.

Для MTF на объективе места не хватит :D

igorp1024 30.09.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от olaf-01 (Сообщение 216799)
Для MTF на объективе места не хватит :D

1. Но хватит для МДФ
2. MFT можно и в мануалке привести, но я что-то не припомню в своей.

:)

limar 30.09.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216800)
1. Но хватит для МДФ
2. MFT можно и в мануалке привести, но я что-то не припомню в своей.

:)

1) МДФ и так прописана четко. В 99% она одинаковая для всех фокусных расстояний зума.
2) MTF дают очень скупо (для крайней пары фокусных, на бесконечности, для каждого экземпляра их никто мерить не будет), понять их можно - информация может обернуться и против них...

Budmaster 30.09.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от igorp1024 (Сообщение 216794)
при каком условии отклеивать? :)

Когда (и если) станет полезной.


Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011