Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   70-200/4 для спецфической съемки (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17788)

taks 19.01.2007 23:40

70-200/4 для спецфической съемки
 
Не могли бы поделиться опытом, стоит ли использовать Canon 70-200/4 (как старые так и новые L с USM [без стаба] версии) для съемки концертов в клубах (чаще всего они не большие по площади)?
Сложности использования этих объективов: хватит ли светосилы?, с учетом также там спец освещения на сцене? Кто-нибудь как-то боком сталкивался (прменимо мож и к театральным постановкам на сценах?) :fingal:

nWo_Kidman 20.01.2007 00:18

Я фоткал один концерт правда у меня 75-300 ЮСМ. Это жесть полнейшая. Корекция в камере -2\3 ИСО 1600(350). Куча смазов хотя было пару кадров неплохих. Так что мой опыт таков светосила всегда в моде.
Но вот если 70-200 + монопод ИСО 400 мона снимать как мне кажется. Коротче много зависит от освещения на сцене очень много. У мен ж оно было, почти что небыло, а так если на сцене свет хорошый то я думаю что можно брать.
Цитата:

Сообщение от taks
(чаще всего они не большие по площади)

Может вам всетаки задуматся над чем то меньшем(в смысле фокусного)?

taks 20.01.2007 00:32

Цитата:

Сообщение от nWo_Kidman
Я фоткал один концерт правда у меня 75-300 ЮСМ. Это жесть полнейшая. Корекция в камере -2\3 ИСО 1600(350). Куча смазов хотя было пару кадров неплохих. Так что мой опыт таков светосила всегда в моде.
Но вот если 70-200 + монопод ИСО 400 мона снимать как мне кажется. Коротче много зависит от освещения на сцене очень много. У мен ж оно было, почти что небыло, а так если на сцене свет хорошый то я думаю что можно брать.

Может вам всетаки задуматся над чем то меньшем(в смысле фокусного)?

поменьше ФР? А что бы на вскидку предложили?

Anatole 23.01.2007 20:56

я не в клубе снимал, а скажем так, в помещении с аналогичным сложным освещением ;) - результат не порадовал, f/4 - слишком темная диафрагма для съемки без вспыха, поэтому использую фиксы на f1.8 - f2.2 при ISO 400 - 800. Совсем другое дело :)

taks 23.01.2007 22:41

Цитата:

Сообщение от Anatole
я не в клубе снимал, а скажем так, в помещении с аналогичным сложным освещением ;) - результат не порадовал, f/4 - слишком темная диафрагма для съемки без вспыха, поэтому использую фиксы на f1.8 - f2.2 при ISO 400 - 800. Совсем другое дело :)

спасибо)

vesakov 24.01.2007 18:59

Внешнее освещение
 
Цитата:

Сообщение от taks
Не могли бы поделиться опытом, стоит ли использовать 70-200/4 (как старые так и новые L с USM [без стаба] версии) для съемки концертов в клубах (чаще всего они не большие по площади)?
Сложности использования этих объективов: хватит ли светосилы?, с учетом также там спец освещения на сцене? Кто-нибудь как-то боком сталкивался (прменимо мож и к театральным постановкам на сценах?)

Для съемки в клубах хочу порекомендовать светосильные объективы. Очень неудобно работать АФ на 4.0 в клубных условиях. Зум использовать лучше если нет возможности перемещаться по залу (в театре например). Я снимал как-то 70-200/2.8 в театре (на ФФ) и 100/2.0. (на кропе) очень удобно. В клубах мне хватает фокусного 50/1.4 на кропе + КИТ совсем уж для общих планов, но картинка с ним темная и маленькая (350д), оплюещься за съемку если переставлять приходится, т.к. к хорошему привыкаешь и никак не можешь понять: ну, чего он не фокусируется-то, вреде тока-тока все нормально было... На пленке для клубов самым удобным был 100/2.0 (в пару к 50/1.4). Очень удачное фокусное т.к.:
1. Максимальную выдержку больше 1/90 ставить не приходится (кроме спецэффектов) из-за динамичности сюжетов и на данном фокусном это минимально допустимая (для среднего фотографа) выдержка без смаза.
2. Позволяет работать с объектами на удобном расстоянии. В клубах обычно перемещаешься перед сценой...

taks 25.01.2007 00:32

Цитата:

Сообщение от vesakov
Для съемки в клубах хочу порекомендовать светосильные объективы. Очень неудобно работать АФ на 4.0 в клубных условиях. Зум использовать лучше если нет возможности перемещаться по залу (в театре например). Я снимал как-то 70-200/2.8 в театре (на ФФ) и 100/2.0. (на кропе) очень удобно. В клубах мне хватает фокусного 50/1.4 на кропе + КИТ совсем уж для общих планов, но картинка с ним темная и маленькая (350д), оплюещься за съемку если переставлять приходится, т.к. к хорошему привыкаешь и никак не можешь понять: ну, чего он не фокусируется-то, вреде тока-тока все нормально было... На пленке для клубов самым удобным был 100/2.0 (в пару к 50/1.4). Очень удачное фокусное т.к.:
1. Максимальную выдержку больше 1/90 ставить не приходится (кроме спецэффектов) из-за динамичности сюжетов и на данном фокусном это минимально допустимая (для среднего фотографа) выдержка без смаза.
2. Позволяет работать с объектами на удобном расстоянии. В клубах обычно перемещаешься перед сценой...


Благодарю за такие подоробные инструкции(цено! опыт всегда интересен и цене! учту)
да, 100 на кропе будет, думаю интересна в клубе..... постараюсь разжиться.. попробовать..
Надо светосильное брать (банк грабить), хотя бы ту же сотню/2...:smoke:

edik 25.01.2007 01:48

Цитата:

Сообщение от taks
Благодарю за такие подоробные инструкции(цено! опыт всегда интересен и цене! учту)
да, 100 на кропе будет, думаю интересна в клубе..... постараюсь разжиться.. попробовать..
Надо светосильное брать (банк грабить), хотя бы ту же сотню/2...:smoke:

очень давно снимаю в ночных клубах.

могу сказать однозначно 100 это много! даже 50мм на кропе в тесном клубе это много. проверьте!! купите 50/1.8, он стоит 2900рублей -- убедитесь.

+только светосильная оптика, хоть вы ее и все равно будете закрывать, но в видоискателе хочется хотябы что-то видеть)

вспышка нужна. снимайте в отраженном если есть возможность.

vesakov 25.01.2007 11:21

Цитата:

Сообщение от taks
... да, 100 на кропе будет, думаю интересна в клубе..... постараюсь разжиться.. попробовать...

Для кропа 1.6 100мм думаю будет много, писал я про пленку (то бишь ФФ), снимаю сейчас в клубах на 50/1.4 в основном, а 100мм редко.
Цитата:

Надо светосильное брать (банк грабить)
85/1.8, 100/2.0, 50/1.4, 60/2.8 по-моему не дорогие объективы, стоят своих денег, последний например разве, что большим ходом фокусировки (из-за макро диапазона) не очень в клубе удобен (когда перефокусировка происходит). Компромиссный, но возможно оптимальный по цене/возможности вариант это 24-70/2.8 для клуба (на кроп 1.6), тоже над ним подумайте. Я не знаю на сколько хорошо делают сейчас эти объективы сторонние производители, но у кэнона он нормальный (с учетом юстировки под кропнутые тушки). Т.к. например старая сигма 28-70/2.8 дает стабильный фронтфокус на 28мм и бек на 70мм, и никак это не лечится, а снимать таким объективом в клубе мне минимально достаточно, удобно в общем...

Дмитрий З 25.01.2007 12:08

Тамрон 28-75 f/2.8 оптически очень хорош, АФ медленнее только, чем у Кэнона (но не критично,т.е. наводиться успевает всегда), нет поддержки E-TTL II, что на практике приводит к частой недодержке в пределах 1 EV ( опять-же при съёмке в RAW не критично).

edik 25.01.2007 14:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий З
Тамрон 28-75 f/2.8 оптически очень хорош, АФ медленнее только, чем у Кэнона (но не критично,т.е. наводиться успевает всегда), нет поддержки E-TTL II, что на практике приводит к частой недодержке в пределах 1 EV ( опять-же при съёмке в RAW не критично).

про то, что тамрон этот хороший, это вы правы.

только вот извините конечно, но мне почему-то кажется, что E-TTL II с объективом вообще мало связан. расскажите тогда мне как это работает, и чем тамрон его не поддерживает??

maxcom 25.01.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от edik
про то, что тамрон этот хороший, это вы правы.

только вот извините конечно, но мне почему-то кажется, что E-TTL II с объективом вообще мало связан. расскажите тогда мне как это работает, и чем тамрон его не поддерживает??

E-TTL II умеет учитывать дистанцию фокусировки, если объектив ее передает. Где-то пробегал список таких объективов, но в целом работает такое правило - если в объективе кольцевой USM то он передает дистанцию, если микро USM или обычных мотор то нет. Кстати 50/1.4 USM дистанцию не передает (тк micro usm)

Впрочем это все имеет значение только при съемке "в лоб". При использовании отражателей/рассеивателей дистанция фокусировки не учитывается.

s1001 25.01.2007 15:46

Цитата:

Сообщение от maxcom
E-TTL II умеет учитывать дистанцию фокусировки, если объектив ее передает. Где-то пробегал список таких объективов, но в целом работает такое правило - если в объективе кольцевой USM то он передает дистанцию, если микро USM или обычных мотор то нет. Кстати 50/1.4 USM дистанцию не передает (тк micro usm)

Впрочем это все имеет значение только при съемке "в лоб". При использовании отражателей/рассеивателей дистанция фокусировки не учитывается.

В этом правиле многовато исключений получается. EF-S 18-55, EF50/1.8, EF75-300III (без USM), и даже древний-предревний 70-210/4 (без USM) передают информацию на вспышку. :beer:

edik 25.01.2007 16:23

Цитата:

Сообщение от maxcom
E-TTL II умеет учитывать дистанцию фокусировки, если объектив ее передает. Где-то пробегал список таких объективов, но в целом работает такое правило - если в объективе кольцевой USM то он передает дистанцию, если микро USM или обычных мотор то нет. Кстати 50/1.4 USM дистанцию не передает (тк micro usm)

Впрочем это все имеет значение только при съемке "в лоб". При использовании отражателей/рассеивателей дистанция фокусировки не учитывается.


А много народу снимает не в отраженном свете?

ну даже если и в лоб,
Мне кажется, эта коррекция носит минимальный эффект.
Основной расчет ведется по уровню освещенности полученному при ПРЕДВСПЫХЕ.

я это вообще к тому, некоторые впечатлительные, прочтя то, что вы написали, будут потом всю жизнь говорить что-то типа "тамрон не поддерживает до конца вспышку, ну его.", чем введут в заблуждение еще больше народу.

а ведь жаль, например для людей типа меня, не имеющих пока возможности вложиться в фирменные стекла, тамрон просто спасение. и вообще это очень достойное стекло. не думаю, что по картинке он уж очень сильно уступает кэнону.

relic 25.01.2007 22:10

Цитата:

Сообщение от edik
А много народу снимает не в отраженном свете?

ну даже если и в лоб,
Мне кажется, эта коррекция носит минимальный эффект.
Основной расчет ведется по уровню освещенности полученному при ПРЕДВСПЫХЕ.

я это вообще к тому, некоторые впечатлительные, прочтя то, что вы написали, будут потом всю жизнь говорить что-то типа "тамрон не поддерживает до конца вспышку, ну его.", чем введут в заблуждение еще больше народу.

Надо реально смотреть на вещи. Если объектив не поддерживает еттл2, то не поддерживает... кому то может это и нужно... И никаго это не должно вводить в заблуждение. Просто как ни крути но камера с объективом сложные вещи, в которые заложенны разные алгоритмы... И каждый элемент может ввести какую-либо коррекцию.
А на улице, когда вы заполняющей вспышкой светите, вы в воздух свет направляете?

edik 26.01.2007 01:17

Цитата:

Сообщение от relic
А на улице, когда вы заполняющей вспышкой светите, вы в воздух свет направляете?

гм))

Если честно, просто я не разу не видел ошибки расчета мощности вспышки которая могла бы быть связана с тем, что мой объектив не передает информацию о дистанции фокусировки.

если только такая ситуация: нужно обязательно добить до заднего плана, обязательно, но этот задний план... он расположен не в центре кадра и приоритета иметь не будет, а на переднем плане что-то есть, мы готовы это что-то сколь угодно сильно пересветить, главное шоб дотянуло до угла заднего плана.
да. тут камера действительно никогда не узнает, что надо пыхнуть сильнее, если объектив не скажет ей о том насколько далеко это наше чудо находится..

хотя и тут выход есть, навести цетральную точку на этот объект(это слелать все равно придется) нажать *.
мне кажется, эффект будет тот же.

если честно, я на самом деле с Вам согласен, нет смысла скрывать что тамрон не поддерживает передачу информации о фокусировке:)

Просто, кажется, что появление этой фичи больше обусловлено маркетинговыми соображениями.

Asar 26.01.2007 19:17

По поводу ЕТТЛ2 -- вряд ли будет "частая недодержка" аж в ступень, если Вы не снимаете постоянно в очень и очень специфических условиях. Да и то.

Например:
...but the point to note here is that the E-TTL II system works with ALL Canon lenses, it's just that those which return distance information provide an additional parameter for flash calculation. Even without distance information ETTL II should provide better results in difficult situations. So all your lenses will work just fine with E-TTL II, it's just that under some circumstances, E-TTL II compatible lenses might give slightly better exposure when using shoe mounted on-camera direct flash.

Взято с http://www.bobatkins.com/photography/eosfaq/ettl2.html

taks 26.01.2007 22:56

Цитата:

Сообщение от edik
очень давно снимаю в ночных клубах.

могу сказать однозначно 100 это много! даже 50мм на кропе в тесном клубе это много. проверьте!! купите 50/1.8, он стоит 2900рублей -- убедитесь.

+только светосильная оптика, хоть вы ее и все равно будете закрывать, но в видоискателе хочется хотябы что-то видеть)

вспышка нужна. снимайте в отраженном если есть возможность.

сенкс)
50/1,8 у меня конечно же есть, что вы в самом деле :abuse::gulp:
возможности в отраженном нет - полагаюсь только на светотехнику выступающих групп... но не всегда со светом всу пучком)))

taks 26.01.2007 22:58

Цитата:

Сообщение от vesakov
Для кропа 1.6 100мм думаю будет много, писал я про пленку (то бишь ФФ), снимаю сейчас в клубах на 50/1.4 в основном, а 100мм редко.85/1.8, 100/2.0, 50/1.4, 60/2.8 по-моему не дорогие объективы, стоят своих денег, последний например разве, что большим ходом фокусировки (из-за макро диапазона) не очень в клубе удобен (когда перефокусировка происходит). Компромиссный, но возможно оптимальный по цене/возможности вариант это 24-70/2.8 для клуба (на кроп 1.6), тоже над ним подумайте. Я не знаю на сколько хорошо делают сейчас эти объективы сторонние производители, но у кэнона он нормальный (с учетом юстировки под кропнутые тушки). Т.к. например старая сигма 28-70/2.8 дает стабильный фронтфокус на 28мм и бек на 70мм, и никак это не лечится, а снимать таким объективом в клубе мне минимально достаточно, удобно в общем...

да я вот на тамрон заглядывался 17-50/2,8............:bow:


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011