На что влияет количество мегапикселей
Подскажите пожалуйсто, перевел режим камеры в сьемку рав 10мп по правде говоря разници между 22 невижу, даже в чемто снимки стали казаться лучше, возможно из за меньшего колличества деталей, кто нибудь вообще знает как аппарат делает из 22 -10 ? и как это влияет на картинку, но место реально экономит. Может стоит праграмно снижать колличество мегапикселей ? при экспорте.
|
Первые версии этих уменьшенных равов строились как мне кажется по принципу выбирался не каждый пиксель а каждый второй. Посколько количество мегаписелей sRAW получается из RAW делением на 4.
А вот новые версии кажется должны получаться интерполяцией. Из соседних пикселей одного цвета делает интерполированную картинку потом обратно раскидывает по шаблону Байера. Программно снижать количество мегаписелей при экспорте? А чем вас проститте Image size не устраивает в каком-нибудь фотошопе? Опять же есть плагины для шопа которые используют еще более продвинутые алгоритмы уменьшения изображений. А при экспорте картинку резать это может негативно влиять на продвинутые шумодавы которые использую профили шума... P.S. А вот у черно-белых ПЗС матриц есть такая фича бининг. Там уменьшение количества мегапикселей физическое, а не программное. Объединие соседних ячеек приводит к реальному увеличению чувствительности матрицы и уменьшению шумов. |
Почемуто мне кажеться что на фотках многовато деталей, ими просто все улепленно, причем выгледят они не очень хорошо особенно есле просматривать картинку полностью, при приближении или увеличении до 100 процентов таких проблемм не наблюдаю.
|
Потому что алгоритм быстрого ресайза просмоторщика туповат. Набор "слайдов" для просмотра на компе лучше сразу сделать под разрешение экрана.
|
Когда снимал на 350D (8 многопикселей), очень часто раздражала пыль на матрице, как начал снимать 40D (10) пыли почти и не замечаю, ну, разве что, "блямба" какая-нибудь прилипнет. А так, совсем не заморачиваюсь на пыль. Хотя при тесте на зажатой диафрагме реальной пыли на матрице не меньше! Когда обратил на это внимание, то очень удивился. Но ни с чем иным, кроме как кол-во пикселей, я это не могу связать. А может я ошибаюсь?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А вот если фильтр расположен чуть дальше от матрицы чем в 350D, то тогда - да, очень похоже. Спасибо за мысль! |
Очистку сенсора отрубил сразу, что на 450Д, что на 50Д. Разницы никакой не заметил. От груши толку больше.
|
У 40D в sRAW 1936х1288 пикселей вместо логичных 1944х1296 (если от полных 3888х2592 брать половину граней).
Куда деваются 64 пикселя? :) |
Да на какую-то ерунду им затребовались эти 64 пикселя просто...
|
снимал в субботу свадьбо, к середине дня начал замечать заканчивающееся место, и резко перешол на 10мп очень переживал на этот щет, впринципе отличий в снимках мало, единственное что резать кадр еже хочется меньше чем при 22 мегапикселях. вобщем если с местом нет проблемм снимать буду всеж на 22.
|
Цитата:
У всех тушек количество реальных пикселей на матрице отличается от того, что получается в итоговой картинке. Для того же 40D согласно официальной спецификации Кэнона: Effective Pixels: Approx. 10.10 megapixels Total Pixels: Approx. 10.50 megapixels Так что не 64 пикселя теряются, а на порядок больше... "Лишние" пиксели теряются в зависимости от метода обработки/конвертации. Тот же джипег например кодируется квадратами где-нибудь 8х8... Поэтому даже у разных конвертеров размер итоговой фотографии из одного и того же РАВа отличается. |
Чего-то дискуссия не туда пощла. Вопрос был простой. Зачем нужны мегапиксели? Ответ более, чем простой. Мегапиксели нужны производителям, чтобы вешать лашпу на уши покупателям камер. Иной необходимости в них нет.
Несколько фактов из физики и математики. 1. Глаз не в состоянии различать точки при разрешении 300х300 дэпэи на квадратный дюйм с расстояния 20-30 см. Это как раз то расстояние, на котором мы рассматриваем книжки. Отсюдова легко подсчитать, какое разрешение необходимо для фотки размером, к примеру, 20х30 см. Умножаем, получаем 600 кв. см. или очень приблизительно 100 кв. дюймов. В одном кв. дюйме должно быть 90000 точек (см. выше). Итого на размер 20х30 нужно разрешение 9 мегов. С учетом того, что кв. дюйм не 6 кв.см а 6,45, получается, что на этот размер достаточно и 8 мегов. Отсюда мораль. Без всякого выпендрежа большинство фоток можно делать хорошей мыльницей, в т.ч. свадьбы :) 2. Если ж вы делаете фотки для изданий: альбомов, журналов и вам нужны развороты, т.е. 30х40, то, соответственно, вам нужно 16 мегов минимум, если ничего не обрезать. Так что 25 мегов здесь в самый раз. Только не у кенона, упаси господи! Он с 16 мегами не справился, а с 25 просто обосрался, не к столу будет сказано. 3. Интересен также следующий факт. Какого разрешения необходима матрица для изготовления плаката 60х90? 100 мегов? Не угадали. Всего 8! А почему? Да потому что, плакаты рассматривают с гораздо большего расстояния, а потому печатают их с разрешением 100х100 дэпэи. Можете пересчитать, математика здесь простая. |
Цитата:
Иногда есть необходимость кропить. Иногда рассматривать детали на том же экране. Кто-то печатает для выставок 40х60... В этих случаях мегапиксели бывают не лишними. Ну а в целом конечно гонка мегапикселей идет потому что "покупают мегапиксели", а не картинку. Все хотят чем-то меряться... Цитата:
Все много проще: 20х30 сантиметров это на самом деле 8х12 дюймов. Можете померить. В сантиметрах размер на самом деле на 20х30, а 20,32х30,48. Разрешение печати 300/320/400dpi. В зависимости от того на каком аппарате печатаете. Если взять самые распространенные 300dpi, то получится 8*300*12*300=8,64МП. Если учесть еще подрезку по 0,3см на сторону, то получатся те же 9МП. Если разрешение печати больше, то будет больше. Ориентироваться надо все-таки на разрешение печати. Если будет меньше, то добавится программная интерполяция. Цитата:
Цитата:
Цитата:
То что большинство зумов не способны разрешить эти 25Мегов не имеет никакого отношения к матрицам. Берите соответствующий объектив и будет вам счастье. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но - кто же, в таком разе, у нас в молодцах-то нынче ходит? |
Цитата:
|
Цитата:
Но сегодня - перерешел на 5-2 и счастлив, несмотря на обилтное ее поливание "врагами". Не буду говорить, что она лучшая, но она лучше старой 5-ки. |
Цитата:
|
Цитата:
Наши дизайнеры сложили рядом две фотки, сделанные в одно время и в одном месте на третьем марке и на 900-ой соне. Догадывайтесь, кто победил? Соня прорисовала все тени, а также показала, что здание, которое третий марк показывал как абсолютно белое на самом деле серое. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я не берусь доказывать с пеной у рта, что новый пятак уделывает старый, но и обратное неверно. Макро снимаю исключительно новым и очень доволен. Репортаж - старого всегда хватает. |
Цитата:
Тем не менее, то, чем я по большей части нынче снимаю - помечено внизу ;) Цитата:
Признаться, скорее ожидал услышать панегирик современному 12Мп фотосенсору D700 :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Фотошоп НЕ исправляет перспективных искажений, и НЕ добавляет отсутствующей информации в свете. Это противоречит и закону сохранения материи. Существует лишь иллюзия изменений, которую используют опытные дизайнеры. В общем, если пиксели свет не поймали, никакой кривой его не прибавить. (Также, замечу в скобках, никакой фотошоп объектива с шифтом не заменит). Потому свет у 5D был лучше из-за большей пощади пикселя, разумеется. А Соне удалось сделать то же при уменьшении площади пикселя в 2 раза. Конечно, проще проиллюстрировать, так сказать, картинки на этот счет имеются в громадном количеств, но лениво. Цитата:
|
Цитата:
Что же до второго... У одного поколения матриц - характеристики сходны, технология одна. И вся возможная разница, в сущности, только в последующей математике. О чем, собственно, и было сказано. Цитата:
Хотелось бы не менее убедительной конкретики :) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Отдали в верстку. Верстаки пятерочные фотки вписывают без проблем, а с моими начинают рисовать кривые. Я смотрел на это дело со стороны. Сильно напоминало высказывание Пруткова о том, что достаток распутного равняется короткому одеялу: натянешь на нос - обнажаются ноги. У меня начался приступ легкой депрессии. Я спрашиваю - я что-то не то делаю. Нет, - отвечают, все дело в камере. Ты с технической точки зрения все правильно сделал. Про переход на Сони я уже писал. Все проблемы с цветом и светом исчезли сразу. Пару месяцев мы вели переговоры с одним фотографом. Мужику 60, персональные выставки во дворцах, репортажные серии с Шума***ом, фотки продает на одной полке с Ньютоном, один из его коллекционеров - адвокат Абрамовича. В общем, на эсминце не объедешь. Когда переговоры подошли к завершающей стадии, попросили прислать фото в виде файлов. Дизайнеры ахнули. Ни цвета, ни света. Не, говорят. Мы такое в работу не возьмем. День с каждой фоткой трахаться, а резутат будет ниже среднего. Я говорю, а что это за камера? Достает марк 3. Качество визуально хуже второго. Может сумбурно, ненаучно, но правда, и ничего кроме правды. PS. Я в отличии от вас никогда не был сторонником минолты. Хотя снимал на минолту, и был ОЧЕНЬ доволен работой камеры. И уж точно никогда не был поклонником фирмы Сони. Она всегда мне казалась не оправдано дорогой, и я предпочитал Панасоник :). Но визуально книжки с Соней получаются намного лучше, и работы по обработке почти нет. |
Прежде чем ехать в Sony центр, "щупать" 900-ю тушку, решил поискать
в сети инфу и вот, что обнаружил, ссылки на оригиналы ниже: Canon EOS 5D Mark II Test Image, Sony Alpha DSLR-A900 Test Image. http://s53.radikal.ru/i139/1006/4e/6545f275a0cb.jpg |
Цитата:
А далее - уже математика, т.е. обработка захваченной матрицей информации. Сиречь то, что делается в рав-конверторе: Лайтруме, Фотошопе, Силкипиксе и далее. И, при практически технологическом равенстве сенсоров - всё дальнейшее зависит лишь от выбранных производителем алгоритмов обработки, не более. Т.е. - при желании, настраивается по вкусу. О чем, собственно, у вас и речь. Цитата:
Т.е., аспирин от Байера или Уфимского ХФЗ - разницы никакой. Препараты совецкие были разве что погрязнее, по ряду причин. Биохимии же какой-либо эксклюзивной или там "суверенной" - как и физики - уверяю, не существует. То же и с матрицами. Цитата:
Покуда не случится очередного прорыва в технологии. Цитата:
Цитата:
Это все - о постобработке, не о разнице в возможностях собственно "железа", т.е. аппаратной части. И только приятно, если для кого-то применяемые по умолчанию алгоритмы, на его вкус, подобраны более удачно. Однако, для тех, кто каждую стоящую того картинку обрабатывает индивидуально, с тонкой настройкой вручную - особого преимущества в том заметно не будет. Вы ведь, надеюсь, не утверждаете, что из аналогичных кадров Марка-третьего и А900 сделать примерно одну и ту же итоговую картинку, средствами цифровой обработки, - прямо-таки решительно невозможно? :) |
Цитата:
Во-первых их часто смотрят и вблизи, а во-вторых разрешение печатающего аппарата все таки то же самое. И если пикселей не хватает придется интерполировать... Цитата:
Цитата:
А о том, что разрешение растра напрямую не связано с разрешением трехцветных пикселей вы слышали? Если нет, то в сад, учиться. У струйных принтеров вон те же 700dpi обычное дело. Только к 300dpi фото они не имеют никакого отношения. Принцип получения точки сильно разный... Цитата:
Цитата:
Несмотря на формальное различие в размере пикселя физический размер ячейки и линзочки над ней остался на прежнем уровне (за счет улучшения коэффициента заполнения). Соответственно ДД тоже примерно сохранился на одном уровне. Посему хотелось бы все-таки глянуть на примеры... Мне лично хотелось бы, чтобы по улучшенной технологии сдели новую матрицу на те же 13МП, но... покупают мегапиксели. |
Цитата:
Другое дело, что автор явно не технарь, - и говорит, паче чаяния, более об интегральных субъективных впечатлениях от работы тушек, нежели об аппаратных тонкостях... Так что перл его про законы сохранения я великодушно проигнорирую :D Цитата:
В самом деле? и где еще можно об этом прочесть? Цитата:
Сони от этой идеи отказалась однозначно и принципиально, решительно взявши курс на мегапиксельность. Мол, наши Цейссы такую картинку разрешают, - и мы ставим на детализацию, а остальное вытянет математика. Хотелось бы надеяться, что все-таки Кэнон наконец сообразит, что и такая ФФ-тушка в линейке была бы весьма сильным ходом и порадовала бы многих продвинутых адептов системы... ну, поглядим еще. |
Цитата:
Про сохранение размера и ДД примерно на одном уровне Кэнон пишет для единичек. При размерах пикселей 1D MKII N - 8,2нм, а MkIII - 7,2нм. И соотвественно для для 1Ds - 7.2нм и 6,4нм. Для пятака заявляют только, что все улучшали дабы скомпенсировать уменьшение пикселя... Цитата:
EOS 50D and 5D Mark II WP2.pdf EOS-1Ds_Mark_III_WhitePaper_070817.pdf Canon_EOS-1D_Mark_III_White_Paper.pdf Взять эти документы можно у Кэнона: http://www.usa.canon.com/dlc/control...articleID=1787 |
greben
Не встревал в разговор, но тут не удержался. Можно конкретики - фото с сони 900 и марка, чтоб наглядно увидеть, в чем же марк так сливает? |
Цитата:
Мол, всё стало сильно хуже? :D И спасибо за ссылки, - думаю, многим будет поглядеть любопытно. Впрочем, такого я там не увидел: Цитата:
http://i070.radikal.ru/1006/9c/1442285d480b.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1006/39/ccce4520c0cb.jpg Вот если б при том размер светочувствительных элементов действительно не уменьшался, - а увеличение количества пикселей (так уж и быть) шло исключительно за счет сэкономленной площади матрицы... Впрочем, - может, еще и дождемся. |
Цитата:
Че врут? |
greben
Простите, что врываюсь без спросу в разговор, к тому же у меня нет двадцатилетнего опыта, но даже мне проблема кажется надуманной. Если есть замечания по поводу работы техники в конкретных условиях, проследите, приноровитесь и максимально хорошо поработайте на стадии съёмки, чтобы пост-процессинг был минимален. А можно поинтересоваться, что Вы такое снимаете, что Вам катастрофически не хватает фотошироты? |
Цитата:
Ну а картинки нарисовали как раз с одинаковым размером фотодиода... Цитата:
Я давно говорю, что если бы Кэнон захотел, то он бы в разы уделал бы всякие там Фуджи по ДД. Ибо одна большая ячейка всегда может собрать больше, чем две маленьких (пусть даже работающие в разном диапазоне). Чисто по геометрии... |
Цитата:
Умеренная мегапиксельность для пущей детализации, и крупный пиксель для ДД и малошумности... Пока же у нас остается в золотом запасе - первый пятак :) Цитата:
Насчет "уделывания" спорить не возьмусь, - но покамест ДД матриц Фуджи в далеком отрыве. И только странно, что технология не особо развивается... быть может, виной тому - аппаратные ограничения технологии CCD. Цитата:
Цитата:
Скорее, тут можно заподозрить ошибку экспонометрии, некорректную обработку или просто некий программно-аппаратный сбой. При всей моей симпатии к тёте Соне, в тамошних матрицах нет никаких революционных решений, которые хоть как-то объясняли бы вами увиденное. |
Цитата:
У сони программное расширение динамического диапазона есть чуть ли не с самого начала (на альфа 200 уже было), так что математика в ней рулит, а не матрица. У EOS-1Ds Mark II эта фича отсутствует. И дизайнеры бывают разные - со своими стереотипами и тараканами. Оне ж люди. :) |
Цитата:
Т.е. решение не "честное", аппаратное, - а встроенная обработка, со всеми вытекающими. Фотошоп с этим, при нужде, всяко справится качественнее. Хотя бы просто по причине других алгоритмов, не оптимизированных под скоростной обсчет на слабеньком внутрикамерном процессоре. |
Цитата:
Цитата:
Просто с определенного момента производители решили, что ДД уже вполне приемлем и достаточен (для 90+% случаев так оно и есть) и пошли по пути увеличения мегапиксельности сохраняя ДД примерно на одном уровне. Сама по себе технология Фуджа ущербна. И это было понятно с самого начала. Как только появилась возможность сделать достаточно большую ячейку и обработать сигнал с нее с достаточной дискретностью и скоростью так пропала всякая необходимость городить две - это же как минимум дороже. И эффективность ниже. А развитие Фуджа... Кишка у них тонка. Нет у них ни объема ни бабок на полноценной и быстрое развитие технологии. |
Цитата:
|
На что влияет количество мегапикселей
Цитата:
А сони, есть такое подозрение, пользует программное расширение дд даже тогда, когда эта функция в меню отключена или делает неотключаемо то, что у canon называется ALO (автоматическая оптимизация освещения) и может быть оключено. |
Кстати, возвращаясь к мегапиксельности.
В поисках размера пикселя у А900 набрел на занятную статью с таблицей спецификаций фотосенсоров. Кроме того, там многое разъясняется: на что и как именно влияет количество мегапикселей... Итак, у соневских ФФ-матриц - 5.9 микрон... противу 6.3 у 1Ds mk3, не говоря уж о 8.04 у 5D или аж 8.4 у D700 (данные производителей). Что, в общем-то, вполне подтверждается тестом DxO Mark: http://s005.radikal.ru/i212/1006/8c/7884d0d3466d.jpg Описанная же greben ситуация - как минимум, странна. |
Цитата:
Лично я в цыфровых технологиях как извесное животное в цитрусовых. И мне без разницы дорисовывает ли Соня свои кривые втихаря или еще какие хитрости использует. Факт в том, что человек высказал свое мнение, аргументировав личным опытом. Ну а на вкус и цвет... |
Цитата:
Просто обсуждали довольно неожиданное заявление. Которое, в частности, меня - весьма заинтересовало. Тем паче, от профессионально снимающего для качественной полиграфии практика, насколько я понял... Люди тут собрались преимущественно выдержанные и разумные; никаких войн фанатиков-адептов разных фотосистем не поддерживаем. Все, обсуждения достойное, обсуждается, - вполне спокойно, доброжелательно и по делу. Особо больным мозолям у кэнонистов взяться-то и неоткуда; так что и соль, при желании, сыпать вполне себе можно, по вкусу :) |
Цитата:
До iso800, после чего мелкий пиксель работать перестает, - наблюдается существенное преимущество. http://s58.radikal.ru/i160/1006/89/c75578367d72.jpg |
Цитата:
месье понимает толк в извращениях (с) :) если что то динамичное снимать, то каждый раз приходится извращаться, не репортажная это камера, студия, пейзаж, портреты, но никак не репортаж. |
Цитата:
Продукты сильно дорогими будут. Да и большая скорость прогресса это тоже вредно... для душевного здоровья и кошелька потребителей. ;) Посмотрел спеки и второго пятака, почитал отзывы, посмотрел примеры и пошел дальше спокойно снимать первым. Нет ничего такого из-за чего стоит немедленно заниматься апгрейдом... Цитата:
Цитата:
От фотографа здесь зависит намного больше, чем от камеры. |
Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011