Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фотосъемка (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Купил Тамрон 17-35/2,8.Теперь траблы с пыхой на цифре! (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19876)

Sensey 29.01.2008 22:03

Купил Тамрон 17-35/2,8.Теперь траблы с пыхой на цифре!
 
Нужно было срочно снять тренироврочный процесс у себя в зале на цифру. Одолжил 350Д у друзей, поставил этот новый линз, ибо места немного для всей толпы, поставил свою пыху (сигма 500 супер). Исходя из того, что эта линза на ФФ, а камера кропнутая, рассеиватель на пыхе опускать и переводить её в 17мм не стал. Пыха кроп не учитывает, я проверил, стало быть 17 - это 28. Зачем же зря мощность уменьшать? А ЕТТЛ должна отработать правильно. Так я думал, а оказалось - ***вам! ВСЕ КАДРЫ недотянуты на 1,5-2 ступени. Слава богу, снимал в раве, вытяну, но картинку попорчу шумодавом и шарпином.
Объясните, люди добрые, почему это так и это ли причина! Может у этой пыхи с цифрой проблема? А как пыхиработают с кропнутыми линзами. Моя кроп-фактор не учитывает, значит нужно всегда опускать рассеиватель? Я ничё не понимаю. Даже на 35мм такой же недосвет! При этом с другими линзами (не шире 28мм) и на цифре - всё было всегда корректно.
Помогите разобраться, плиззз!!!

magistr 30.01.2008 01:09

а какой замер стоял в камере для пыхи взвешенный или усредненный?

Sensey 30.01.2008 01:44

Цитата:

Сообщение от magistr (Сообщение 178626)
а какой замер стоял в камере для пыхи взвешенный или усредненный?

стоял матричный замер. не думаю, что это так могло повлиять. снимал в режиме М. пыха на автомате без всяких компенсаций в лоб. почти месяц назад снимал этим же 350-м и своей пыхой, но с тамроном 28-75. всё ок было, хоть и тянуть пришлось на 0.7-1.5 ступень, но по моей вине: поставил пыху в потолок и забыл выставить компенсацию.

Анд_рей 31.01.2008 19:25

Sensey
Вы-же снимали не на плёнку, неужели нельзя было отсмотреть первые кадры?:confused: И сразу дать коррекцию пыхе. Если помещение небольшое, то мощности должно было хватить.
Рассеиватель опускать не надо. Пыха видит реальное фокусное расстояние объектива, а он Уже в кроп раз. Так, что она освещает бОльшую площадь.
А глюки с экспозицией на разных объективах случаются. Попробуйте свой тамрон без вспышки. Нужна ему экспокоррекция? Если да, то не забывайте вводить постоянно, а при съёмке со вспышкой, такую-же во вспышку.

s1001 31.01.2008 23:45

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178758)
Sensey
... Рассеиватель опускать не надо. Пыха видит реальное фокусное расстояние объектива, а он Уже в кроп раз. Так, что она освещает бОльшую площадь...

Вы уверены, что Sigma умеет учитывать кроп-фактор, как это делают 580-й 430-й Кэнон?

Justas1 31.01.2008 23:48

Если речь идет о съемке в спортивном зале, где много зеркал или других блестящих отражающих поверхностей, то автоматика вспышки сработала правильно, не допустив пересвет.
В любом случае Анд_рей прав, автоматике можно доверять, но вначале неплохо бы проверить и внести коррекцию, по нужде. :)

Justas1 01.02.2008 00:06

А если при этом еще и фокусироваться по белым предметам (или рядом), например, по белому кимоно, результат вполне предсказуем. ;)

Sensey 01.02.2008 02:56

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178758)
Sensey
Вы-же снимали не на плёнку, неужели нельзя было отсмотреть первые кадры?:confused: И сразу дать коррекцию пыхе. Если помещение небольшое, то мощности должно было хватить.
Рассеиватель опускать не надо. Пыха видит реальное фокусное расстояние объектива, а он Уже в кроп раз. Так, что она освещает бОльшую площадь.
А глюки с экспозицией на разных объективах случаются. Попробуйте свой тамрон без вспышки. Нужна ему экспокоррекция? Если да, то не забывайте вводить постоянно, а при съёмке со вспышкой, такую-же во вспышку.

проблема в том, что я пока не привык снимать цифрой, поэтому на экранчик посмотрел не сразу, да и не понятно по нему особо. а гистограмму вынуть не догадался. кроме того, снимал вообще не я, а мой товарищ, а я был снимаемым. рассеиватель потому и не опускал, что 17 на кропе равно 28 на фф. эту линзу я тестировал на плёнке, там было всё ок без коррекций. теперь на цифре без пыхи попробуем. надеюсь, s1001 поможет :) может, на его аппарате получше будет. заодно и с пыхой ещё разок потестим.
а так, вы меня успокоили. спасибо :)

Sensey 01.02.2008 03:02

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 178772)
Если речь идет о съемке в спортивном зале, где много зеркал или других блестящих отражающих поверхностей, то автоматика вспышки сработала правильно, не допустив пересвет.
В любом случае Анд_рей прав, автоматике можно доверять, но вначале неплохо бы проверить и внести коррекцию, по нужде. :)

небыло никакой нужды :) зеркал у меня в зале почти нет, а те то есть в кадр почти не попадали.

Sensey 01.02.2008 03:09

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 178773)
А если при этом еще и фокусироваться по белым предметам (или рядом), например, по белому кимоно, результат вполне предсказуем. ;)

чтобы получился такой сильный недосвет, кимоно должно занимать бОльшую часть кадра, а там и на общих планах недовспых, хотя, надо признать, что чем крупнее план, тем больше был недосвет, но не существенно - в пределах 0.5 стопа. т.е. общий недосвет присутствует.
сейчас возникла мысль: а может это отражения от линолеумного пола так повлияли? но то же навряд ли - на полу больших пересветов нет...

Sensey 01.02.2008 03:12

Цитата:

Сообщение от s1001 (Сообщение 178771)
Вы уверены, что Sigma умеет учитывать кроп-фактор, как это делают 580-й 430-й Кэнон?

вот и у меня подозрение, что этот глюк из-за кропа и широкого угла, хотя недосветы есть и на 35мм...

Анд_рей 01.02.2008 09:54

Цитата:

Сообщение от s1001 (Сообщение 178771)
Вы уверены, что Sigma умеет учитывать кроп-фактор, как это делают 580-й 430-й Кэнон?

Уверен, что нет! Но пересчёт на кроп сделали, чтобы пыха не освещала лишнего. Она видит полтинник и "открывается" на 50 мм, а на кропе оно 80 мм, т.е. угол освещения значительно превышает "угол" объектива. Часть пыха идёт впустую. Это и исправляет коррекция, а не наоборот.

s1001 01.02.2008 10:25

Цитата:

Сообщение от Sensey (Сообщение 178779)
проблема в том, что я пока не привык снимать цифрой, поэтому на экранчик посмотрел не сразу, да и не понятно по нему особо. а гистограмму вынуть не догадался. кроме того, снимал вообще не я, а мой товарищ, а я был снимаемым. рассеиватель потому и не опускал, что 17 на кропе равно 28 на фф. эту линзу я тестировал на плёнке, там было всё ок без коррекций. теперь на цифре без пыхи попробуем. надеюсь, s1001 поможет :) может, на его аппарате получше будет. заодно и с пыхой ещё разок потестим.
а так, вы меня успокоили. спасибо :)

Все сделаем, как договорились. :)

s1001 01.02.2008 10:36

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178799)
Уверен, что нет! Но пересчёт на кроп сделали, чтобы пыха не освещала лишнего. Она видит полтинник и "открывается" на 50 мм, а на кропе оно 80 мм, т.е. угол освещения значительно превышает "угол" объектива. Часть пыха идёт впустую. Это и исправляет коррекция, а не наоборот.

Да, как вспышка учитывает кроп я понимаю, просто сразу начал пользоваться 430-й, умеющей делать пересчет на кроп, и умеют ли это сигмы не знал. А вчера вечером зашел в Клуб фото.ру, почитал отзывы об этой Сигме. Не впечатлило.

Michael_home 01.02.2008 10:54

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178799)
Уверен, что нет! Но пересчёт на кроп сделали, чтобы пыха не освещала лишнего. Она видит полтинник и "открывается" на 50 мм, а на кропе оно 80 мм, т.е. угол освещения значительно превышает "угол" объектива. Часть пыха идёт впустую. Это и исправляет коррекция, а не наоборот.

Да, это обсуждалось http://www.viewfinder.ru/forum/showt...1061#post91061
Анд_рей, я предполагаю, что "пересчет" в Sigme 500 EF DG SU EO (Ettl-2) такой же как и в Canon, но сам механизм "пересчета" зависит от способности самого объектива в передаче информации о дистанции до объекта :rolleyes:
Список таких объективов К приводится здесь http://www.limanworld.ru/index.php?s...h1#fe_e-ttl_II
и здесь же написано:
Цитата:

Автор, также, не имеет информации о Canon-совместимых объективах третьих фирм, предоставляющих информацию о дистанции до объекта.

Анд_рей 01.02.2008 14:24

Michael_home
Вы описАли принцип работ E-TTL-II, а мы говорили про угол "покрытия", не связанным с дистанцией. Это разные команды. Старые пыхи вроде моей 550-ой не обращали внимания на кроп. 28мм на объективе- 28мм показывает пыха, и освещает площадку которую должен покрывать объектив 28мм. 580II имеет пользовательскую функцию "видеть или не видеть" кроп (по умолчанию "видит") и перемещает свою лампу в соответствии с пересчитанным фокусным расстоянием объектива. В плюсе: повышение мощности импульса и экономия энергии. А информацию о своём фокусном расстоянии передают все EF-совместимые объективы.

Michael_home 01.02.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178819)
Старые пыхи вроде моей 550-ой не обращали внимания на кроп. 28мм на объективе- 28мм показывает пыха, и освещает площадку которую должен покрывать объектив 28мм. 580II имеет пользовательскую функцию "видеть или не видеть" кроп (по умолчанию "видит") и перемещает свою лампу в соответствии с пересчитанным фокусным расстоянием объектива.

Анд_рей, я всего лишь теоретизирую, у меня то как раз Sigma 500 EF DG SU EO.
Что означает - вспышка видит кроп? Значит от апапарата предается информация о том, какая камера - полнокадровая, кроп 1,3, кроп 1,6 и т.д. т.е. - это опять таки функция самой камеры, а не вспышки только.
Я не знаю, как именно называет К такую передачу информации, но про дистанцию речь идет именно начиная с E-TTL2, а не со всей серии E-TTL.
Если я ошибаюсь, и речь идет все же о другом (а зачем бы тогда мерять дистанцию - это ведь, насколько я понимаю, не просто передать головке зуммирования вспышки значение текущего фокусного), то переключатель на 580II - это всего-лишь "зашитая по-умолчанию" компенсация...:confused:

Анд_рей 01.02.2008 15:06

Michael_home
Извините, но у Вас "зелёное смешалось с квадратным":eek:
E-TTL-II и угол освещения- это совершенно разные вещи. Расстояние до объекта (дистанция фокусировки) вводится как дополнительный параметр для расчёта мощности импульса и поддерживается не всеми объективами, а информацию о своём фокусном расстоянии передают все объективы. Но не все вспышки понимают команду камеры, что у неё кропнутая матрица, и продолжают работать как на полном кадре.

Michael_home 01.02.2008 15:30

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 178826)
Но не все вспышки понимают команду камеры, что у неё кропнутая матрица, и продолжают работать как на полном кадре.

Так для того (чтобы зеленое от квадратного отличать) и теоретиизирую:)
Что это за команда камеры? Есть ли она на самом деле? Начиная с каких камер такая команда присутствует?
Грубо говоря - 580II, включенная на 5D, изменяет показания текущего фокусного с включенной функцией "видеть кроп"?

Анд_рей 01.02.2008 16:00

Michael_home
Так сильно я не фототеоретизирую:D. Будет пятак посмотрю как там что работает, а когда 580II стоИт на EOS-50, то индикатор "кропа" на дисплее вспышки не горит. Дело не в камере, а во вспышке.


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011