20 дней до выхода новой 10 Мпикс зеркалки от Никона..
 

20 дней до выхода новой 10 Мпикс зеркалки от Никона..

The teaser on the Nikon Imaging Global website

А сенсор в ней будет какой ?
неужели тот же что и в Sone ALPHA ?

да.. такой же как и в D200.. Кэнон просчитался выпустив 8Мпиксельную 30D - так себе новинка.. У Никона похоже будет продожение линейки D70 - конструктив попроще, матрица как у D200.. наверняка начнется брожение масс..

Больше камер разных и новых-путь к ФФ, ой скоро могет быть к новому году или крайняк весне, сбудется мечта идиота ФФ за 1500долярей, помяните моё слово и само собой это будет кенон предположительно 35(40)D? хоть не совсем в тему, но новость наталкивает на эту мысль :)

не согласен ...ФФ за 1500 - пока ещё рано !
Вот возможно будет аналог LiveView и поворотный дисплей .

Что такое LiveView не знаю, а вот поворотный дисплей на зеркалке это нонсенс, расмешили :winkgrin: :winkgrin: :winkgrin:

Ну есть же примеры и того и другого ...у конкурентов .
Пока все смеются ...но глядишь привыкнут .
Почему бы не сделать версию 350d с ними ?
Ещё бы один вариант - сделать НЕзеркалку со сменной оптикой .
(и назвать её Pro 2)

Здесь описано
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/

Можно выпусть Canon EOS 330D, как ответ Олимпусу.
Хороший будет удар - если ещё и цена у него будет ниже.

К тому же у Canon-a у самого похожая на LiveView технология была реализована в 20Da .
Правда в очень урезанном виде.

Кстати ! 20D сняли с производства ... а как же 20Da?
Ей то замена на базе 30D есть ???

Поворотный дисплей на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ зеркалке почему бы и нет ?
Тем более все эти камеры идут на замену мыльниц.
И многие "чайники" не отказались бы от такой фишки.

20Da тоже сняли с производства "в связи со снятим с производства 20D"
про 30Da вроде как намекали, но напрямую что будут делать не говорили.

Скорее всего 30Dа выйдет без лишнего шума.

ИМХО, пригодился бы поворотный дислей на зеркалке, даже на серьезной. С верхней-нижней точек снимать частенько вслепую приходится - не везде лечь можно, и табуреточка под руками не всегда. Не то чтобы совсем уж вслепую, опыт помогает, но видеть все же лучше, хоть и на дисплейчике. Придут времена - на каждой зеркалке он будет, хочешь - пользуйся, хочешь - нет.

С уважением, granat.

И как это вы думаете будет реализовано? на зеркалке, во время фокусировки матрица закрыта зеркалом и даже если и будет реализовано или я так понял Оля уже что то реализовала, то сомнительный наворот и будет мало востребован в деле, а платить за эту фишку прийдется, смысл тогда переходить с цифромыла на зеркалку, чтобы фокусироватся по экрану:confused:
Есть такая приблуда http://www.amd-photo.ru/prod_1766.html продается отдельно, стоит что то около 200 баксов, что то она спросом мало пользуется почему бы это;)

Но ведь берут же за 200 долларов !
В том то и дело !
Платить теперь нужно за фишки !
Кому удобнее по дисплею - тот заплатит.
а смысл в том , что бы именно владельцев МЫЛЬНИЦ на зеркалки сманить.
Всё равно они будут менять свои устаревающие 3- 5 мп камеры.
Спрос будет , и не малый .Ведь им не надо будет переучиваться в технике съемки.
да и другие применения могут быть.
Я вот тут на днях снимал в цирке поверх голов - жутко не удобно.
В таких условиях поворачивающийся дисплей и LiveView были бы очень кстати.
Так что пусть лучше у нас будет право выбора как снимать.

А зачем цифрокамере с поворотным экранчиком еще и зеркальце?

Пусть будут оба - два по цене одного .

А чтобы в нормальных условиях визировать по зеркальцу, так точнее, а в вехних-нижних точках - по экранчику, вот.

С уважением, granat.

Пора понять - цифрозеркалки становятся массовым продуктом для широкой армии "чайников".
Если обещания Nikon сбудутся (цена упадет до 200-300 долларов) то будет огромный вал потребительского спроса.
Вот тут то и появятся и поворотные экраны , и даже незеркалки со сменной оптикой. А может ещё какие гибриды вылупятся под чутким действием маркетологов.
Может быть увидим стереомикрофоны, расширенные видеовозможности, мр3 плеер на камере, и прочее на прямую не относящееся к фотографии.
Может быть будут выпускать тематические дизайнеркие камеры (типа как сейчас есть мыльницы Феррари, ноутбуки Ламборгини, телефоны Матрица и Код да Винчи)

Так что мир зеркалок будет ещё больше разделен на камеры: для профи, любителей, и новый класс - зеркальные мыльницы.

Попса приходит (можно сказать уже пришла ) в мир зеркальной оптики!
И это НЕИЗБЕЖНО!

все, пошел топится :)

Выскажусь искренне и чистосердечно: Тю! Детские амбиции какие-то - чесслово! Ну сделал Никон в прошлом пленочном своем зеркалку за 200-300 долларов (все те же F55/65/75) - и что? Все тут же все бросили и бросились покупать зеркалки? А к ним и дорогущие объективы на f/2.8 - здоровущие и тяжеленные, ко всему прочему. Не говоря уже о зумах "супер-гражданского" диапазона 28-300 в эквиваленте, да еще и со стабилизацией, которые стоят сами по себе ничуть не дешевле, чем... :yes:

Поясняю для тех, кто в бронепоезде: "широкой армии чайников" зеркалка даром не надо - и это правильно с какой стороны ни посмотри! :umnik:

Ага, ага - именно так, именно так все и будет! :cool: На зачем козе баян? (к) :D

Да увидим - кто ж спорит? Уже сейчас все это есть...

Только какое отношение это все "типа фото" имеет, собственно, к зеркалкам? :yes:

:fingal: Меньше читайте на ночь совецких газет. Попса никакого отношения к зеркалу не имеет - это факт. Максимум, что возможно - исчезновение зеркала, как класса. В чем лично я пока откровенно сомневаюсь: по сравнению с другими потенциально возможными вариантами аналогичной функциональности зеркало дешевая, удобная, да и к тому же отработанная технология, да и к тому же "исторически традиционная" - последнее тоже немаловажный фактор. А вот попсе зеркало ну совершенно ни к чему - попсе гораздо важнее "цвет от Феррари" - ну и чтобы фотки делало по нажатию кнопки "сделать шедевр". А в процессе "чтобы сделать шедевр вам нужно только нажать кнопку" зеркало совсем-совсем лишнее - я так думаю.

И вообще "типа эйфория" по поводу зеркалок меня очень и очень удивляет... :confused:

Ну эйфория по поводу зеркалок как раз И НЕ удивляет.
Поколению "цифроПепси" теперь хотят продать зеркалки .
Благо денег у этого поколения навалом !
Вот их то фирмы и хотят поиметь.

А попсы среди них довольно высокий процент.
Так зачем же рынок терять - покупатель заплатит за всё !

:) ты не понимаешь: в попсе зеркало дороже в производстве и в проектировании тоже и при этом не дает ничего из того, что действительно нужно попсе или что этой попсе можно "втюхать" - попса уверенно покупает "гиперзумы" и именно этот сектор гораздо интереснее для "продвинутых производителей фототехники", вроже Сони, Самсунга, Панасоника или кто там еще есть. При этом у "традиционных грандов фото" все те же "гиперзумы", как ни странно, тоже получаются - и получаются, как минимум, не хуже, чем у "продвинутых": "старики" что-то таки знают из хитростей! :yes:

Реплика со стороны:
Тут вроде как на Вы принято общаться. :) И это очень приятно.

Вот для самых простых случаев - как раз будут НЕзеркалки со сменной оптикой.
В замен той же мыльницы или гипер зум ( различные Kit-овые варианты ).
Но как же быть с отлаженной технологией изготовления зеркалок?
Кому продать потом кучу оптики и прочих прибамабасов?
Профи ? так они и сами с усами .
А вот поколению Пепси надо ещё культуру "зеркально-фотографическую" привить .
Это не так просто - они же потребители .
Вот и ниша для всяких "гибридов" - глядишь кто-нибудь и зеркалом будет пользоваться.
А не будет (ну и хрен с ними )...зато поводов для понтов больше (а у меня такая навороченная зеркалка, и так и сяк и об косяк)...


Кстати как быть с перечисленными Вами фирмами ?
Эти же фирмы как раз попсу обожают.
Чет они все как одна рванули на зеркальный рынок ?
Что им гипер-зумы мало денег дают ?

И ещё интересно почему, ПроДВИНУТЫХ новых камер от того же Canon (Pro серия) на рынке нету.

Понты самый дорогой товар!

:fingal: Извините - путаюсь: программеры все время настаивают "на ты", фотографы... :) Хорошо общаться на английском языке, да... :) Или на немецком: там обращение "ты" к незнакомому человеку как-то "естественно неприменимо"... :yes:

Еще раз извините - никого не хотел обидеть, да. :pray:

Я не пойму зачем такие сложности - "отлаженная технология изготовления зеркалок" и прочее. "Кучу оптики и и прочих прибамабасов" вполне уверенно можно продать "незеркальщику со сменной оптикой" - зачем зеркало то?

Ответ прост: потому что рынок. Ответ сложнее: цифра дала сильный толчок "возможностям чайников". Ответ еще сложнее: старый рынок крайне разогрет "историческими традициями понятий крутизны".

Ни к фотографии, ни к зеркальной фототехнике, это все никакого отношения не имеет...

Потому что рынок: последняя из "Pro серии" стоила столько же, сколько сейчас уже не стоит "самая простая" зеркалка. У зеркалки преимущество в системности. Преимущество в виде поворотного экранчика, видимо, реальные пользователи "Pro серии" не оценили... :cool:

Ну а причем тут зеркало то? :insane:

Не ну как причем тут зеркало ?
При том !
Что это Круто !
Вот и вдалбливают "чайникам" - что без зеркала никуда!

В том то и дело, что НЕзеркалок со сменной оптикой пока нету.
И когда они появятся пока неизвестно.
А икры на бутерброды всегда не хватает, особенно сейчас.
Потому и зеркало продаем .
Всем кто платит ...а уж умеет он снимать или нет нас не волнует.
Если не умеет, то объясним что оптику надо хорошую к его камере (Цейс там разный) и вспышечку .
Ну а для того, что бы ему было не так обидно, и экранчик вертящийся и МР3 плеер музычку послушать между съемками.

Почему нету? Как минимум одна есть. Отзывы чрезвычайно положительные :)

...Это если Вы о "цифре" спорите, конечно ;)

Конечно же о ней .
Просто пока как класс НЕзеркалки со сменной оптикой только зарождаются.
Дальномерки типа Еpson - это отдельная песня.
да и стоят они не так уж и дешёво.

Вот Сони и R1 выпустила и Альфу ... а что-нибудь среднего , пока нету ... но вроде бы обещали.

Посмотрим действительно ли в след. году обрушат цены в низ на рынке зеркалок Сони, Самсунг, Панас... и присоединятся ли к ним гранды .

Будет интересно посмотреть будет ли буря на рынке, или всё обойдется лишь незначительной коррекцией цен.

Господа, авторучки и бумага есть у каждого, а много ли среди нас писателей? Я про то, что пусть будет как будет, и лучше подешевле.

Пардон за офф: на ''ты'' - это чисто по-еврейски, благо что в иврите нет обращения на ''Вы''. ;) Но мы же не в Израиле, господа. Сам сторонник вежливого обращения по последней форме. Первая (по отношению к незнакомым людям) - это уже фамильярность.

А Кэноновские цифрозеркалки пока побеждают в цене. И еще плюс - есть камеры с кроп-фактором 1, до чего Никон, похоже, еще не додумался. :umnik:

Пардон, что-то ответил на собственный комментарий по ошибке. Теперь не знаю, как удалить. :(

на мой взгляд (ИМХО) было бы очень хорошим шагом со стороны Canon просто уронить цены на существующие модели .
Они достаточно популярны - а снижение цены даст им довольно серъёзный козырь. плюс ещё в том ,что камеры уже обкатаны - конвейеры работают .
Но скорее всего Canon выпустит новые модели .
И Nikon и Sony и Panasonic в массовых масштабах будут доступны где-то с осени.
(Даже Olympus E-330 хоть и вышел уже давненько - всё ещё редкий зверь.)
Вот тогда и увидим ответный удар.
А пока ценовой демпинг - сильный ход против новичков (ведь их цена будет на первых порах завышена + недостаток в продаже ).

Ууууу, вы тут раздули из мухи слона, но полемика интересная, рынок как известно не терпит крайностей, он механизьм саморегулирующийся, будет баланс посеридине, ждать обвального падения цен на зеркалки а как следствие и оптику пока не приходится, вседоступными они никогда не станут поскольку расчитаны на узкий круг людей и что бы содержать такое наукоемкое производство рентабельным нужно держать цены на уровне. А вот возможность появления всяких гибридов не отрицаю, но их жизнеспособность бод большим вопросом, мало, что приживется и получить дальнейшее развитие

Про оптику да ... пока на качественную снижения цен не ожидается .
С другой стороны резко расширившийся рынок зеркалок потребует больше оптики.
А это значит, что будет выпущено БОЛЬШЕ относительно дешёвых объективов (а-ля kit) .
Так же больше простора для независимых производителей оптики.

ну вот и дождались!
Nikon D80 !
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/53/66

если не обманут конечно

Незеркалки со смненной оптикой это дальномерки чтоль? :) Вообще все хорошо представляют как сделан затвор в незеркальной просьюмерке и как это связано с тем что там нет смысла делать сменное стекло?
Поворотный дисплей на любительской зеркалке - будет 101%, воткнуть вторую супермелкую матрицу проблем не составляет. Олимпус вроде уже сделал.
А вот фирму сони надо... надо... надо с ней сделать что-то очень нехороше, за то что она перенесла тупую гонку мегапикселей в DSLR... Блин, кто реально задумывался - а нафига мне 10Мп? Что у всех тут только професиональная оптика чтоль? :)

Я реально задумываюсь, печатаю в основном в А3 формате и очень хотелбы 25 мегапиксилей хассельбанда :), потому как иногда сюжет заставляет делать довольно сильный кроп а уменьшать размер отпечатка не хочется да и оптика у меня хорошая, позволяет :smoke:

Незеркалки со сменной оптикой - это не только дальномерки.
Но и некий класс, позволяющий работать как в мыльницах, с наводкой и кадрированием по экрану( но без пентазеркал и пентапризм). Естественно они по техническим решениям (и не только затвора) должны отличаться от просьмерок без сменной оптики.

Причем отсутствие массовых таких камер как раз и свидетельствует, что при проектировании их не всё так просто!

Олимпус LiveView именно второй матрицей и сделал, и продает Е330 .
Но это не единственное решение !
Canon в 20Da приблизительный аналог (с большим натягом) делал по другой технологии. Fuji что-то подобное делала .
Да и если подумать можно ещё что-нибудь сочинить (эт задача как раз для НИОКР)
Первое что мне приходит в голову (ИМХО) - это задействование в режиме LiveView части матрицы во время фокусировки по экрану - а всей только во время снимка. (Вот и одной обошлись . Электро потребление уменьшили, проще реализация обработки сигнала на экран. Недостаток - неравномерный износ матрицы . )

А поворотный дисплей сам по себе никакого отношения к способу фокусировки не имеет.
Ничто не мешает поставить его на любую зеркалку . Можно даже самому "тюнинг" существующих камер сделать. Только вот шибко зачем ? Просто картинки смотреть? Служебную информацию выдавать (эт уже лучше), Так ведь вторые экраны под неё выделяют. И стоить это будет не так дорого ( ну баксов 30 - 50 в себестоимости накинут на поворачивающий узел при массовом производстве, правда экран скорее всего будет поменьше, чем у аналога без поворота).

Кстати, кто бы не отказался от поворачивающегося экранчика на зеркалке ?
(Просто поворачивающегося, без LiveView).

Кто сказал что гонка мегапикселей вредна ?
Не будь её так и застынем как камни в 6 - 8 Мп .
Прогресс - Большое зло! Но отсутствие прогресса - гибель!

odem, я не спорю - при наличае соотвествующей оптики 10Мп (и больше) рулят. Вопрос в другом - многие ли поставят такую оптику на камеру начального уровня? А ведь насколько я понимаю издели что от соньки, что от никон не позиционируются как професиональные...

Twister, давайте четко определимся, какой класс, точнее - какую схему незеркалок, вы имеете ввиду. На самом деле пентозеркала и пентопризмы до сих пор являются одним из самых простых, недорогих, надежных и удобных способов получить в видоискателе картинку максимально приближеную к тому, что будет на снимке, при использовании любого из доступных сменных объективов.
Сканирование части матрицы - другое решение. В этом режиме сканируется не каждая строка и не каждый пиксель в строке, но сканируется она должна по всей площади матрицы. Неравномерный износ - не проблема, можно на каждом кадре сдвигать строки и столбцы. Но у этого режима есть серьезные недостатки, типа повышеного энергопотребления (на одних и тех же по емкости аккумуляторов любая зеркалка делает существенно больше снимков чем просьюмерка), задержек, проблем с ручной фокусировкой и т.д. Возможно их когда-то и решат, не спорю. Но мнеб было бы удобней иметь возможность использовать оба варианта - классический видоискатель и новомодный, при этом классический яб явно использовал гораздо чаще. :)
Смотреть служебную информацию на ЖК, без возможности использовать его в режиме видоискателя - ненужно. Вся необходимая для съемки информация должна выводится в видоискатель, иначе в ней нет смысла имхо.

К незеркалкам со сменной оптикой (ИМХО) относятся:
1. Те камеры которые не используют пентазеркало и пентапризмы (очевидно).
2. Дальномерки ... но это отдельная песня . Поэтому её выведем за скобки.
3. Все остальные другие конструкции.

Вот про 3 пункт и пишу.
Всё правильно: при его реализации возникает множество различных технических проблем.
Про энергопотребление - это да ... уже много сказано.
как лечить понятно . Электронику на диету + рост емкости батарей.

Последняя инновация: суперёмкие конденсаторы. Пока только начальный этап НИОКР. Но обещания !
Емкость вырастет в разы , если не в десятки и сотни раз.
Быстрая зарядка (минуты, а то и секунды). Нет эффекта памяти и низкое старение батареи (т.е скорее передохнет от старости куча устройств которые она запитывает , чем батарея).
Низкий вес . Можно делать сложной формы.
Недостатки тоже есть - вроде как долго заряд не держат (годами лежать заряженные не будут). Нужна электроника для управления (хотя она и так есть ). Сложность изготовления и стоимость (со временем устранимо).
Ну и самая главная проблема - КОГДА ЭТО БУДЕТ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!

Про задержки - это уже сложнее.
Нужен экран с низкой задержкой . Возможность сверхбыстрой обработки сигнала .Все эти проблемы тоже в процессе решения.

На роль экрана идеально бы подошла старая добрая ЭЛТ (как в старых видеокамерах). Но это не современно и потому никто не будет их ставить.) хотя её применение поможет облегчить и проблемы с ручной фокусировкой .

ну а на счёт режима LiveView - его реализация в Зеркалках может быть различной. Но (ИМХО) камеры с таким режимом будут выпускать и другие производители, кроме Оли. И таким камерам как раз не помешает (даже необходим ) вертящийся дисплей.

Не понимаюя я вашего убеждения что на 10 мп нужно профессиональную оптику ставить....
Профессиональная оптика она не всегда более резкая. И тем более нет "принципеального нового уровня" в качестве из за которого только она может ставиться на 10 мп.
Профессиональная оптика она более надежная, более светосильная, более быстрая, и конечно ее стараются делать более качественной.
Но еслия я вижу мыльность профессиональной оптики на 8 мп почему не могу увидеть на 10?
Это кстати очень модно среди авторов обзорных статей по фототехнике высказывать мнение что "для такой камеры камеры нужна профессиональная оптика". Почему-то не более резкая, а профессиональная?

Пока весь мир в ожидании ! Некоторые в переди планеты всей :

На склад поступили фотоаппараты Nikon D80.
1st Photo corp.& KNS digital solutions - дилер Nikon, устанавливает минимальную цену на рынке.

Фотоаппарат Nikon D80 - $429


(МОЩНАЯ шутка !)

D на F перепутали

Измельчание диода ведёт к потере качества (не путать совокупное качество картинки с разрешением). Если у вас в руках окажется два отпечатка 30х45 см. с 30Д и Д200,то вы не сможете определить где выше детализация (сам пробовал - не вышло (никон Д200+18-200VR и кэнон 20Д+17-85IS)),но совершенно точно отличите картинки по шуму на 400-1600 ИСО. Поэтому измельчание диода при прочих равных (размер сенсора и его тип) имеет смысл до определённого предела.Кэнон устанавливает этот предел на уровне 8 МП на 23х15 мм.сенсоре. 10-12 МП возможны на DIGIC 3 и матрице иной архитектуры,иначе рабочий диапазон ИСО будет как у Д2х - до 400 единиц.Нам оно надо?

Некорректное определение, сорри, первое перекрывает следующих два.
Попытайтесь определить какие конструкционные различия бывают (реализация видоискателя, реализация затвора) и поймете что вообщем отказываться от зеркала/призмы оно... как бы это сказать... не надо. :)
Этой инновации - лет около 30 (прописью - тридцати!!!) лет. За четверть столетия - никакого прогресса. Имхо - такая же узкоспециализированая технология как и AgZn-аккамуляторы. Скорей уж - топливные элементы... :)
Еще все дружно забывают один фактор - разрешение картинки на экране. Для кадрирования - не очень важно, а вот для ручной фокусировки... И тут старая добрая зеркалка опять "рвет врагов как тузик грелку"...

С вашими поправками согласен на 100%. Скажем так - если сравнивать два аналогичных объектива, один професиональный, другой нет, то професиональный в числе прочего обычно окажется и более резким. Да он будет более светосильным, более надежным, у него будет другой рисунок и т.д. Но мы сейчас говорим только об одном параметре - о разрешении. И избегаем заранее не совсем корректных сравнений типа "непрофесиональный фикс против професионального зума", да и вообще в данном контексте яб отнес все фиксы к "професиональной" технике. Почему? Да потому что среди засилья мегазумов люди которые используют фикс обычно очень хорошо понимают что и зачем они ставят. :)
Если узким местом является объектив, то зачем наращивать мегапиксели?
В общем случае вы правы. В частности же для APS-C матриц "запас прочности" еще есть, это не будет заметно где-то до 12Мп, а вот потом начнутся проблемы...

Это заметно и на 8 МП,но критическим становится на уровне 10 МП.Перейдя на крупный диод (на 5Д с 20Д) обнаружил просто-таки поразительную разницу в качестве 100% изображения.После чего 20-кой пользоваться уже не смог (хотел оставить для бэкапа) и безжалостно продал,хотя качество картинки 20Д и Д200 сопоставимо на 100-200 ИСО,а на 400-1600 и на длительных выдержках 10МП конкуренции не выдерживают никакой.

Реальные фото нового D80 - например, здесь:

http://www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm

вот народ на новые тушки падок стал а !))) Словно они переворот делают какой то. Не пойму что то я. 200-ка была новинка. А вот будет ли реально что то более ощутимое кроме мегапикселей сомневаюсь. Цена наверное... эдак в 1500 зеленых как ответ 30-ке...
Самое странное, что раньше про Никоновские новинки заранее никто не говорил. Они как то строго в секрете были.. А чичас словно сломали традицию.

Перворота новые тушки не делают. По крайней мере большинство.
Ну а про Никоновскую - действительно подмечено: интрига в духе Сони, а не Никон.