Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Nikon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=72)
-   -   20 дней до выхода новой 10 Мпикс зеркалки от Никона.. (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=16563)

Twister 28.07.2006 13:22

Цитата:

Сообщение от Irsi
давайте четко определимся, какой класс, точнее - какую схему незеркалок

К незеркалкам со сменной оптикой (ИМХО) относятся:
1. Те камеры которые не используют пентазеркало и пентапризмы (очевидно).
2. Дальномерки ... но это отдельная песня . Поэтому её выведем за скобки.
3. Все остальные другие конструкции.

Вот про 3 пункт и пишу.
Всё правильно: при его реализации возникает множество различных технических проблем.
Про энергопотребление - это да ... уже много сказано.
как лечить понятно . Электронику на диету + рост емкости батарей.

Последняя инновация: суперёмкие конденсаторы. Пока только начальный этап НИОКР. Но обещания !
Емкость вырастет в разы , если не в десятки и сотни раз.
Быстрая зарядка (минуты, а то и секунды). Нет эффекта памяти и низкое старение батареи (т.е скорее передохнет от старости куча устройств которые она запитывает , чем батарея).
Низкий вес . Можно делать сложной формы.
Недостатки тоже есть - вроде как долго заряд не держат (годами лежать заряженные не будут). Нужна электроника для управления (хотя она и так есть ). Сложность изготовления и стоимость (со временем устранимо).
Ну и самая главная проблема - КОГДА ЭТО БУДЕТ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!

Про задержки - это уже сложнее.
Нужен экран с низкой задержкой . Возможность сверхбыстрой обработки сигнала .Все эти проблемы тоже в процессе решения.

На роль экрана идеально бы подошла старая добрая ЭЛТ (как в старых видеокамерах). Но это не современно и потому никто не будет их ставить.) хотя её применение поможет облегчить и проблемы с ручной фокусировкой .

ну а на счёт режима LiveView - его реализация в Зеркалках может быть различной. Но (ИМХО) камеры с таким режимом будут выпускать и другие производители, кроме Оли. И таким камерам как раз не помешает (даже необходим ) вертящийся дисплей.

Ar(h0n 28.07.2006 13:25

Цитата:

Сообщение от Irsi
... я не спорю - при наличае соотвествующей оптики 10Мп (и больше) рулят. Вопрос в другом - многие ли поставят такую оптику на камеру начального уровня? А ведь насколько я понимаю издели что от соньки, что от никон не позиционируются как професиональные...

Не понимаюя я вашего убеждения что на 10 мп нужно профессиональную оптику ставить....
Профессиональная оптика она не всегда более резкая. И тем более нет "принципеального нового уровня" в качестве из за которого только она может ставиться на 10 мп.
Профессиональная оптика она более надежная, более светосильная, более быстрая, и конечно ее стараются делать более качественной.
Но еслия я вижу мыльность профессиональной оптики на 8 мп почему не могу увидеть на 10?
Это кстати очень модно среди авторов обзорных статей по фототехнике высказывать мнение что "для такой камеры камеры нужна профессиональная оптика". Почему-то не более резкая, а профессиональная?

Twister 28.07.2006 16:10

Пока весь мир в ожидании ! Некоторые в переди планеты всей :

На склад поступили фотоаппараты Nikon D80.
1st Photo corp.& KNS digital solutions - дилер Nikon, устанавливает минимальную цену на рынке.

Фотоаппарат Nikon D80 - $429


(МОЩНАЯ шутка !)

tays0n 28.07.2006 18:39

D на F перепутали

DmZak 28.07.2006 19:08

Измельчание диода ведёт к потере качества (не путать совокупное качество картинки с разрешением). Если у вас в руках окажется два отпечатка 30х45 см. с 30Д и Д200,то вы не сможете определить где выше детализация (сам пробовал - не вышло (никон Д200+18-200VR и кэнон 20Д+17-85IS)),но совершенно точно отличите картинки по шуму на 400-1600 ИСО. Поэтому измельчание диода при прочих равных (размер сенсора и его тип) имеет смысл до определённого предела.Кэнон устанавливает этот предел на уровне 8 МП на 23х15 мм.сенсоре. 10-12 МП возможны на DIGIC 3 и матрице иной архитектуры,иначе рабочий диапазон ИСО будет как у Д2х - до 400 единиц.Нам оно надо?

Irsi 29.07.2006 00:40

Цитата:

К незеркалкам со сменной оптикой (ИМХО) относятся:
1. Те камеры которые не используют пентазеркало и пентапризмы (очевидно).
2. Дальномерки ... но это отдельная песня . Поэтому её выведем за скобки.
3. Все остальные другие конструкции.
Некорректное определение, сорри, первое перекрывает следующих два.
Попытайтесь определить какие конструкционные различия бывают (реализация видоискателя, реализация затвора) и поймете что вообщем отказываться от зеркала/призмы оно... как бы это сказать... не надо. :)
Цитата:

Последняя инновация: суперёмкие конденсаторы.
Этой инновации - лет около 30 (прописью - тридцати!!!) лет. За четверть столетия - никакого прогресса. Имхо - такая же узкоспециализированая технология как и AgZn-аккамуляторы. Скорей уж - топливные элементы... :)
Еще все дружно забывают один фактор - разрешение картинки на экране. Для кадрирования - не очень важно, а вот для ручной фокусировки... И тут старая добрая зеркалка опять "рвет врагов как тузик грелку"...

Цитата:

Профессиональная оптика она не всегда более резкая.
Профессиональная оптика она более надежная, более светосильная, более быстрая, и конечно ее стараются делать более качественной.
С вашими поправками согласен на 100%. Скажем так - если сравнивать два аналогичных объектива, один професиональный, другой нет, то професиональный в числе прочего обычно окажется и более резким. Да он будет более светосильным, более надежным, у него будет другой рисунок и т.д. Но мы сейчас говорим только об одном параметре - о разрешении. И избегаем заранее не совсем корректных сравнений типа "непрофесиональный фикс против професионального зума", да и вообще в данном контексте яб отнес все фиксы к "професиональной" технике. Почему? Да потому что среди засилья мегазумов люди которые используют фикс обычно очень хорошо понимают что и зачем они ставят. :)
Цитата:

Но еслия я вижу мыльность профессиональной оптики на 8 мп почему не могу увидеть на 10?
Если узким местом является объектив, то зачем наращивать мегапиксели?
Цитата:

Измельчание диода ведёт к потере качества (не путать совокупное качество картинки с разрешением).
В общем случае вы правы. В частности же для APS-C матриц "запас прочности" еще есть, это не будет заметно где-то до 12Мп, а вот потом начнутся проблемы...

DmZak 29.07.2006 13:33

Это заметно и на 8 МП,но критическим становится на уровне 10 МП.Перейдя на крупный диод (на 5Д с 20Д) обнаружил просто-таки поразительную разницу в качестве 100% изображения.После чего 20-кой пользоваться уже не смог (хотел оставить для бэкапа) и безжалостно продал,хотя качество картинки 20Д и Д200 сопоставимо на 100-200 ИСО,а на 400-1600 и на длительных выдержках 10МП конкуренции не выдерживают никакой.

The Lex 29.07.2006 16:15

Реальные фото нового D80 - например, здесь:

http://www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm

Карлсон-трудоголик 31.07.2006 01:57

вот народ на новые тушки падок стал а !))) Словно они переворот делают какой то. Не пойму что то я. 200-ка была новинка. А вот будет ли реально что то более ощутимое кроме мегапикселей сомневаюсь. Цена наверное... эдак в 1500 зеленых как ответ 30-ке...
Самое странное, что раньше про Никоновские новинки заранее никто не говорил. Они как то строго в секрете были.. А чичас словно сломали традицию.

Twister 31.07.2006 08:44

Перворота новые тушки не делают. По крайней мере большинство.
Ну а про Никоновскую - действительно подмечено: интрига в духе Сони, а не Никон.

Twister 31.07.2006 12:56

Зеркалки улетают как горячие пирожки

http://www.3dnews.ru/news/prodazhi_d..._vverh-174805/

Сижу вот в отчетах фирм разбираюсь

Elnur 31.07.2006 14:07

Цитата:

Сообщение от The Lex
Реальные фото нового D80 - например, здесь:

http://www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm

По Роквеллу, цена новой D80 ожидается в районе $899. По мне, так очень неплохо.. Камера идет на смену D70(s). Поздравляю Найконистов.. :) а мы ждем осени..

Карлсон-трудоголик 31.07.2006 14:33

Цитата:

Сообщение от Elnur
По Роквеллу, цена новой D80 ожидается в районе $899. По мне, так очень неплохо.. Камера идет на смену D70(s). Поздравляю Найконистов.. :) а мы ждем осени..

ну я бы не стал все время смотреть на Роквелла и его ценовое предсказывание. Цены в США всегда самые низкие. Я вообще то думаю что так низко Никон цену сбивать не будет. Тем более цена в российких магазинах ниже 1000 скорее всего для начала не реальна. Какой резон выпускать новую тушку по такой низкой цене. Особенно если она идет как новинка. Впрочем я могу и ошибаться. Поживем увидим. :)

Twister 31.07.2006 14:41

Резон в офф. цене есть - это Сони Альфа .
Именно как конкурента ей и предлагают.
И у нас она должа стоить примерно как Соня .
Переплата за новизну - это способ снять сливки с самых нетерпеливых.
Но это быстро проходит.

Почитал отчетики ... вроде как по ним действительно рынок растёт сильно.
Кто в таких финасовых делах разбирается - те много что поймут.
Жаль мои познания в этой сфере ничтожны.

odem 31.07.2006 15:30

Цитата:

Сообщение от Twister
Зеркалки улетают как горячие пирожки

http://www.3dnews.ru/news/prodazhi_d..._vverh-174805/

Сижу вот в отчетах фирм разбираюсь

Да не такой уж и сильный рост, да конечно есть повышение спроса связаное с понижением цен на зеркалки, но в массы она еще не вышла, в массах по прежднему царит мыло, да оно и правильно

Twister 31.07.2006 15:53

Ну я малость ;-) преувеличил.
Но рост то всё равно ж очень заметный .
А в будущем (при правильном течении рынка) - количество зеркалок будет расти ещё быстрее.

odem 31.07.2006 16:53

Цитата:

Сообщение от Twister
А в будущем (при правильном течении рынка) - количество зеркалок будет расти ещё быстрее.

Не думаю, что на это есть основания, зеркалка все таки это творческая камера, более сложная в управлении и более требовательная к знаниям и умению фотографа, да и нет смысла брать зеркалку если собираешся делать снимки я и моя собака или мы на море, мыло меньше, легче, проще в управлении, никакого гимороя со сменной оптикой и цена на порядок ниже, так, что при "правильном течении рынка" спрос на зеркалки прогресивно расти не будет, все будет зависеть от ценовой политики компаний, че быстрее снизят цены на зеркалки тем быстрее пройдет повышенный спрос на цифрозеркалки, сейчас плановый переход фотообщества с пленки на цифру в купе со снижением цены на фотоаппараты, это и объясняет рост покупательского спроса, но он скоро стабилизируется

Э. я так думаю, да...:yes:

Ar(h0n 31.07.2006 17:16

Цитата:

Сообщение от odem
Не думаю, что на это есть основания, зеркалка все таки это творческая камера, более сложная в управлении и более требовательная к знаниям и умению фотографа

Вы конечно правильно считаете, но производитель считает по другому.
Сколько там сейчас "сцен" на последних зеркалках от Олимпуса? Целых 20.

odem 31.07.2006 19:27

Цитата:

Сообщение от Ar(h0n
Вы конечно правильно считаете, но производитель считает по другому.
Сколько там сейчас "сцен" на последних зеркалках от Олимпуса? Целых 20.

И сколько тут владельцев этого Олимпуса? а вы хотели бы им стать?

PS как я писал раньше, рынок не терпит не стабильности и эти эксперименты будут, как были и раньше, а прижилось совсем мало, это нормальный технический прогресс и про мп3 плееры в камерах и телефоны всё это еще будет, только вот, что останется?
На самом деле нет ничего анахроничнее, чем бизнес, достаточно внимательно посмотреть на прошлое развитие, что бы четко понять будущее

Простите за правку сообщения, правил два раза, поспешил :)

Twister 01.08.2006 10:06

ну да, сейчас время экспериментов - и какие из "гибридов" выживут неизвестно.
А вот зеркалки ИМХО всё же спускают в массы и по всем прогнозам дешёвые (300 - 500 $, а там глядишь и ниже ) будут массовыми.
Сейчас просто ещё только вормирууется критическая масса пользователей, + не всё ещё ясно с камерами такого уровня.
Чем придётся заплатить за низкую цену.
Качеством, функциями, ещё какими ограничениями.
Ещё одним подтверждением планируемго компаниями взрыва на зеркальном рынке служит тот факт, что новых просьмерок (за исключением Сони R1 и ещё пары менее распространенных моделей).


Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011