Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Техника CANON - СРОЧНО НУЖЕН ИМЕННО Ваш СОВЕТ.... (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=24486)

pastoR 24.05.2009 15:13

Техника CANON - СРОЧНО НУЖЕН ИМЕННО Ваш СОВЕТ....
 
Помогите пожалуйста в выборе, что выбрать из L- объективов как универсальный объектив, Canon EF 17-40 L или 24-105 f/4 L... - что же выбрать в качестве первого РЕЗКОГО!!!!!! объектива, ещё раз добавляю РЕЗКОГО!!!! - для меня это самый главный вопрос.
начитался всяких отзывов ... насмотрелся графиков MTF... и уже не знаю - может владельцы данных объективов помогут - ведя я думаю каждый стоял перед таким выбором!!! ( использовать планируется на ФФ и скорее всего даже на плёночном BODY).
Надеюсь Ваши советы помогут мне сделать Правильный выбор.

S_Daniel 24.05.2009 15:26

Вроде как оба примерно равны, определяйтесь по фокусным.
Уж шибко они разные на ФФ. все ИМХО

Влад Т 24.05.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от pastoR (Сообщение 213143)
.... ( использовать планируется на ФФ и скорее всего даже на плёночном BODY). ....

Ну, если на ФФ, тем более на плёнку - 24-105. Сам использую. Но против 17-40 ничего не имею. На ФФ, если вам так критичны углы, то лучше будет (из зумов штатного предназначения) 24-70/2.8. Он лучше обоих. Но эти завышенные требования к углам скорее всего пройдут, не стены же снимать кирпичные. Я не припомню ситуацию, чтоб в реальности иметь проблемы с резкостью по углам и с виньетированием тоже. Это же не изменит худ. ценность фотографии.

Анд_рей 24.05.2009 16:48

17-40 никогда не был безупречно резким(особенно на открытой дырке и на краях), но он широкоугольник.
24-105 тоже никогда не был безупречно резким, но он скорее штатник на ФФ. И "некоторые недостатки" ему прощают за наличие стаба и отличный диапазон. Как их можно сравнивать? я просто не знаю... Они НЕ ЗАМЕНЯЮТ, А ДОПОЛНЯЮТ друг друга.(ИМХО);)

Linney 24.05.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от Анд_рей (Сообщение 213155)
17-40 никогда не был безупречно резким(особенно на открытой дырке и на краях), но он широкоугольник.
24-105 тоже никогда не был безупречно резким, но он скорее штатник на ФФ. И "некоторые недостатки" ему прощают за наличие стаба и отличный диапазон. Как их можно сравнивать? я просто не знаю... Они НЕ ЗАМЕНЯЮТ, А ДОПОЛНЯЮТ друг друга.(ИМХО);)

Да, конечно но уж если выбирать, я бы порекомендовал 24-105. Картинка у него, на мой взгляд, интереснее. Для фф он также предпочтительнее. 17-40 на фф слаб. А вообще лучше всего, конечно, постараться сделать так, чтобы можно было их потестить, обычно разница видна невооруженным глазом, а свое собственное решение очень трудно опротестовать :)

P.S. А 24-70/2.8, это действительно, такая штучка, что поставил, и забыл о всем ином. Разве что еще фикс 20 мм для полного счастья.

pastoR 24.05.2009 17:46

Цитата:

Сообщение от Влад Т (Сообщение 213147)
Ну, если на ФФ, тем более на плёнку - 24-105. Сам использую. Но против 17-40 ничего не имею. На ФФ, если вам так критичны углы, то лучше будет (из зумов штатного предназначения) 24-70/2.8. Он лучше обоих. .....

Так что всё так уж плохо ? что единственный выбор это 24-70/2.8? Его ж тоже я так думаю поджимать нужно будет диафрагму до какой нибудь отметки, не с 2,8 он же предельно резок???

Linney 24.05.2009 18:12

Цитата:

Сообщение от pastoR (Сообщение 213160)
Так что всё так уж плохо ? что единственный выбор это 24-70/2.8? Его ж тоже я так думаю поджимать нужно будет диафрагму до какой нибудь отметки, не с 2,8 он же предельно резок???

Да нет, все хорошо, и все эти линзы работают на открытой дыре. Правда, 2.8 и 4, это не одно и то же и может быть востребована. Но это уже вам решать. Я бы еще добавил, что 17-40 на ФФ - его зум совершенно недостаточен. 24-70 предпочтительнее 24-105, и образует сладкую парочку с 70-200/2.8L (а также USM, IS, и все такое прочее), но заметно дороже, а от этого часто приходится плясать.

Влад Т 24.05.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от pastoR (Сообщение 213160)
Так что всё так уж плохо ? что единственный выбор это 24-70/2.8? Его ж тоже я так думаю поджимать нужно будет диафрагму до какой нибудь отметки, не с 2,8 он же предельно резок???

C 2.8 как раз-таки резок. Аналогов (зумы) нет. Но это если придираться. Во всяком случае, я не собираюсь менять 24-105 на 24-70. А иметь оба - :eek: Сложно было бы точно определить, где какой более необходим (и никак иначе). 17-40 на плёнке - ширик (тчк)

pastoR 24.05.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Влад Т (Сообщение 213165)
C 2.8 как раз-таки резок. Аналогов (зумы) нет. Но это если придираться. Во всяком случае, я не собираюсь менять 24-105 на 24-70. А иметь оба - :eek: Сложно было бы точно определить, где какой более необходим (и никак иначе). 17-40 на плёнке - ширик (тчк)

Если я Вас правильно понял -то Вы тестировали 24-70 на дырке 2.8 если так утверждаете "С 2..8 КАК РАЗ-ТАКИ РЕЗОК? Да?
Если б Вы стояли перед выбором 24-105 и 24-70 то сейчас бы выбрали 24-70 вместо 24-105 так?

кАКИЕ ЕЩЁ МНЕНИЯ БУДУТ ОСТАЛЬНЫЕ УЧАСТНИКИ??? зАРАНЕЕ СПАСИБО.

Влад Т 24.05.2009 22:20

Цитата:

Сообщение от pastoR (Сообщение 213166)
Если я Вас правильно понял -то Вы тестировали 24-70 на дырке 2.8 если так утверждаете ...

Снимал (временное пользование) на плёнку, снимок выкладывал (70мм, 2.8 ). Тут
На меньших ФР наверно будет чуток хуже, но всё равно достойно.
Если бы покупал сейчас... Сложный вопрос. При наличии фиксов я имею зум более универсальный (24-105) и не обламываюсь если что со светом не так. Но если иметь просто один зум... х.з. Наверно 24-70.

terrafim 25.05.2009 02:42

На ФФ наверное всё таки 24-105 как универ.штатник. Если говорить о наборе зумов, то наверное получится так:16-35 II, 24-70(или 24-105, для меня, снимающего постоянно с руки на вскидку), 70-200. Но... Штатник на руке на улице - 24-105, штатник в помещении - 24-70. Пробовали снимать в больничных палатах? Не берусь оценивать причины, но углы при определённых условиях освещения валит что на 24-70, что на 24-105, разве что на 24-70 больше возможностей для борьбы с этим. В ресторанах, салонах и т.д. по мне лучше 24-105. Моё мнение.
Так что о 17-40 я бы забыл.

Mad_Dog 25.05.2009 11:50

Пробовал на ФФ все 4 стекла: 16-35 vs 17-40, 24-70 vs 24-105.

Если брать конкретно 24-105, то убери Canon у него стаб и снизь цену на 20-30% взял бы его вторым стеклом в качестве "туристо-тревел-зум", но только как альтернативу для 24-70, ибо последний за день таскания просто отрывает руки. Здесь, ИМХО, Canon поступил мягко говоря не честно, в том плане, что раз люди ФФ покупают не на последние деньги, то они могут легко доплатить и за китовый стаб.

И потом не стоит забывать, что f/2.8 и f/4 это не просто разница в ISO и выдержках - это совершенно разные картинки. То, что под силу для 24-70 повторить 24-105 уже не сможет никогда, зато длинное фр 105 mm легко компенсируется ногами и c 24-70 mm.

Moskit 25.05.2009 20:52

Сам в своё время стоял перед выбором: 24-70/2.8 или 24-105/4. Выбрал 24-70 и абсолютно им доволен. Помимо резкости объектив этот ну очень нравится мне своей цветопередачей. Разница и после кита, и в сравнении с 50/1.4 ощутима.

Linney 25.05.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от Moskit (Сообщение 213218)
Сам в своё время стоял перед выбором: 24-70/2.8 или 24-105/4. Выбрал 24-70 и абсолютно им доволен. Помимо резкости объектив этот ну очень нравится мне своей цветопередачей. Разница и после кита, и в сравнении с 50/1.4 ощутима.

Вот любопытная вещь. Недавно ходил к своим друзьям из другой конфессии, (они себя называют "Никонистами"), тестили четыре объектива, в том числе никоновский 50/1.4. Так вот, он заметно превосходил другие три в детализации, и конечно, в проработке теней, но заметно уступал одному из зумов в цветопередаче, "радостности" картинки.

SVKan 26.05.2009 06:57

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 213194)
Если брать конкретно 24-105, то убери Canon у него стаб и снизь цену на 20-30% взял бы его вторым стеклом в качестве "туристо-тревел-зум", но только как альтернативу для 24-70, ибо последний за день таскания просто отрывает руки. Здесь, ИМХО, Canon поступил мягко говоря не честно, в том плане, что раз люди ФФ покупают не на последние деньги, то они могут легко доплатить и за китовый стаб.

Не очень понял в чем "нечестность"...
24-105 более универсальный, 24-70 более "художественный". Что кому нужно каждый выбирает сам.
Мне лично хотелось бы 2.8 и с фокусным 105. ;)
Пока такого нет пользую 24-105...


Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 213194)
И потом не стоит забывать, что f/2.8 и f/4 это не просто разница в ISO и выдержках - это совершенно разные картинки. То, что под силу для 24-70 повторить 24-105 уже не сможет никогда, зато длинное фр 105 mm легко компенсируется ногами и c 24-70 mm.

Фокусное 105 ногами тоже не компенсируется. Снимите крупным планом чей-нибудь портрет...
Да и в той же поездке не всегда подойти ближе можно.
А если и можно подойти, то будет совсем другая картинка, далеко не всегда это стыкуется с замыслом.
И стаб большая дырка тоже не заменяет...

Разумеется верно и обратное: дырку 2.8 в определенных обстоятельствах часто тоже ничем не компенсируешь.

Приходится выбирать. Мне, на данный момент, 105 + стаб актуальнее, чем 2.8. У меня большая часть фото все таки в поездках...
Для кого-то будет наоборот.

S_Daniel 26.05.2009 12:03

Вроде как автор топика про другую пару стекол спрашивал... При чем тут 24-70?

linkk 26.05.2009 12:55

Цитата:

Сообщение от pastoR (Сообщение 213143)
Помогите пожалуйста в выборе, что выбрать из L- объективов как универсальный объектив, Canon EF 17-40 L или 24-105 f/4 L... - что же выбрать в качестве первого РЕЗКОГО!!!!!! объектива, ещё раз добавляю РЕЗКОГО!!!! - для меня это самый главный вопрос.
начитался всяких отзывов ... насмотрелся графиков MTF... и уже не знаю - может владельцы данных объективов помогут - ведя я думаю каждый стоял перед таким выбором!!! ( использовать планируется на ФФ и скорее всего даже на плёночном BODY).
Надеюсь Ваши советы помогут мне сделать Правильный выбор.

На мой взгляд Вам сначала нужно определиться. Что? Где? Как? Вы хотите снимать. Т.Е. в каком жанре у Вас будут 90% снимков. Если просто выбирать из указанных Вами, то я выбрал для себя 24-105. Для широкого угла есть 16-35, но это уже другая песня.

pastoR 26.05.2009 13:26

Цитата:

Сообщение от S_Daniel (Сообщение 213241)
Вроде как автор топика про другую пару стекол спрашивал... При чем тут 24-70?

24-70 - это в процессе получилось .... хотя уже как-то дороговато! Но как вариант .... а что делать???7 чтоб потом жалеть???

Mad_Dog 26.05.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 213234)
Не очень понял в чем "нечестность"...

В том, что на 105 mm стаб нафиг не нужен, а на 24 mm, тем более! Условия съёмки, когда ISO на пределе, диафрагма на полную и выдержка не для рук с перепоя, будут соответствовать сумеркам или освещению в помещении. Попробуйте сами найти такую ситуацию для ISO:640, f/4, 1/100 sec и отключите стаб. Смаз будет если руки дрожат после хорошего будуна, но в таком состоянии и ни какой стаб не поможет. Реально стаб нужен от 200 mm и выше, а на расстояниях от 400 mm бывает, что и без штатива ни как не обойтись, если хочешь, чтобы брак не был 70-80% от всего отснятого материала.
Цитата:

Сообщение от pastoR (Сообщение 213244)
24-70 - это в процессе получилось .... хотя уже как-то дороговато! Но как вариант .... а что делать???7 чтоб потом жалеть???

Чтобы потом не жалеть вам нужно попробовать все возможные варианты стёкл самому, а не спрашивать советы тех, кто уже имеет опыт работы со стёклами в рамках своих задач и интересов, потому как у вас будут свои задачи и интересы.

pastoR 26.05.2009 14:09

Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 213246)
....
Чтобы потом не жалеть вам нужно попробовать все возможные варианты стёкл самому, а не спрашивать советы тех, кто уже имеет опыт работы со стёклами в рамках своих задач и интересов, потому как у вас будут свои задачи и интересы.

Да если б можно было перепробовать самому - так я б чтоб спрашивал совета???? А ценой покупки всей техники я ещё не настолько богат - чтоб купит всё и перепробовать! :)

а вот насчёт
Цитата:

Сообщение от Mad_Dog (Сообщение 213246)
В том, что на 105 mm стаб нафиг не нужен, а на 24 mm, тем более!...

- мне кажется Вы правы! :cool:


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011