Таланты и поклонники
 

"Меня теперь зовут большие люди.." :D

А можно узнать у автора снимка - в чем здесь смысл или идея снимка?

А вы еще не поняли, что идеи данного автора не для средних умов. Я уже давно знаю, что в моем понимании их просто нет. Даже не пытаюсь понять, что имелось ввиду.

Есть такое понятие - аллюзия

Да я это понял, но мне просто интересно мнение самого автора.

Аллюзия - это с латыни шутка......... М-да......

_???

Всем привет!

Мда... Ничего здесь не изменилось с тех пор, как меня изгнали с форума (с подачи данного автора за "оскорбление его работ"). Изгонять нужно было его (WerySmart'а), чтобы не продолжал калечить людям умы...

Ex (Юрий.&Юрий..)

каков негодяй(WerySmart)! уже трем Юриям покалечил уммыы))

Ага!

Я надеялся, что Юрий на ошибках умеет учиться. Не нравится работа - так и скажите "не нравится" или "неинтеерсно", но вы постоянно переходите на оскорбления.

Анатолий, я его не оскорбил. Оценка "не нравится", как вы предлагаете, будет оскорбительна для меня и, наверно, для многих других. Снимки этого автора - бездарны, зачем смягчать результат, ведь на протяжении нескольких лет он ни разу неотреагировал на критику, значит не способен к коррекции ошибок.
А может мы недопонимаем его оригинального стиля? Ну, многих великих тоже признали только после смерти :)

Анатолий, а какова Ваша личная оценка фотографий этого автора, ну на примере этого снимка?

"Данное фото имхо бездарно" - по мне, абсолютно корректный отзыв.
Нелестный, это уж точно. Вызывающий, как правило, ответную обиду...
Но никто и не обещал, что всем и всегда будет лишь только приятно и легко. Творчество - вообще занятие рискованное; выставляющий работу на обсуждение должен быть, по идее, готов, что погладить могут и не только по шерстке.

"Данный автор имхо бездарен" - несколько более сильное утверждение.
В принципе, подобные обобщения - по идее, дурной тон...
Но, если в подтверждение тому имеется определенная статистика в виде целого ряда вывешенных никаких картинок... вероятно, и это высказывание - в пределах допустимого.

...Признаться, мне самому легче промолчать при виде очередного слабого фото. Хотя бы чтоб не ввязываться в обычные интернет-свары: мол, обоснуй; дескать, предложи как улучшить; да и вообще сам-то ты кто таков... по всему судя, так же поступают многие.
И я только рад, что находится хоть кто-то, кто готов публично назвать кошку - кошкой.

Вот только удержаться, не перейти и тут грани приличий, не скатиться в банальный флейм, в свары, в личные оскорбления и последующие обиды и жалобы - дело непростое.
И тем не менее, к этому всячески участников призываю.

Объективно говоря, я внял вашему предложению, высказанному когда-то, игнорировать оскорбляющего. И молчу. Но, видимо, у вашего предложения была двойная бухгалтерия - ты дескать лежи на спинке и не шебуршись (а чтоб не шебуршился я, как модератор, позабочусь), а ты, Юрочка, пинай его сколько угодно.

Моральные ценности - налицо.

Я не знаю насколько вы, илои ваш протеже талантивы как фотографы. Но учитывая эту сторону вашей натуры - и не интересуюсь. Ибо человека человеком делает отнюдь не проффессиональное умение, но, прежде всего, комплекс моральных ценностей. А так - ведь и попугая можно натаскать петь не хуже Карузо. Только вот человеком это ему стать отнюдь не поможет.

Так-так... давайте еще раз.
Я говорил том, что отзыв "бездарное фото" - вполне легален и оскорблением ни разу не является. В особенности, когда он - обоснован...

Вы же в ответ сходу заговорили о моральных ценностях, намекая на личности вашу работу обсуждающих... мне не показалось?

Я говорил о том, что претендуя на роль арбитра, морально считать очки обоим сторонам невзирая на личные предпочтения, а не придерживать одного, чтобы другому удобнее было бы ему отвешивать удары. А иначе это уже не арбитр выходит, а как бы соучастник.

Вы это, собственно, о чем?..
Если в ответ на критику любой участник будет вести себя неадекватно, давать волю обидкам и устраивать флейм - к нему будут применены меры воспитательного характера.

Если же критик будет перегибать палку - все будет совершенно аналогично.

Еще раз: отзыв "бездарное фото" - это не обвинение, не оскорбление, не унижение, не угнетение и не преследование.
Это всего лишь печальная констатация. Которая, оно конешно, самолюбию автора никак не льстит - но при том находится вполне в рамках допустимого.

Что из сказанного непонятно?..

В общем-то всё понятно. В том числе и то, что, с одной стороны, я чувствую себя свободным от взятого с вашей подачи на себя обязательства "не реагировать" на "неоскорбительные высказывания" (скажем так - будем держаться в рамках приличий) имярека. Но, с другой стороны, сложно бороться на равных, когда рефери постоянно ждёт повода выкрутить тебе руки,как только ты сорвёшься, и попытаешься отреагировать достойно на полновесное оскорбление со стороны оппонента. А, с другой стороны, нет и желания (по принципу - не собачься с собакой, сам псом станешь). Пусть уж его изгаляется, показывает своё нУтро, и радуется, глупенький, даже не догадываясь, каким образом это всё его самого в глазах нормальной публики выставляет. :D

О вас же я просто наконец составил себе вполне определённое и окончательное представление.

Простите, - но тут я определенно хотел бы уточнить.
Т.е. вы-таки да, теперь станете демонстрировать детские обидки и устраивать флейм в ответ на нелицеприятные высказывания относительно ваших работ?..

Все что могу посоветовать - не "срываться" попусту. Покамест вас никто не оскорбляет.

Что же до "полновесных оскорблений", так их и не последует, - за оппонентом рефери такоже послеживают, и действительно запрещенных на этом ринге приемов не допустят.

И все будет в порядке, - если только вы не станете рассматривать негативные высказывания о ваших работах (типа "бездарно", "никак", "ни о чем" и пр.) как нестерпимые личные оскорбления...

На самом-то деле, я все понимаю: художника обидеть легко.
С другой стороны, здесь по большей части все такие, - так что привыкайте :)

Хм, - так все-таки флеймить не станете?
Рад слышать, коли так.

О, так и поделитесь же? - что-то не слышал еще я нынче ввечеру панегириков... это, конешно, уже отчасти личная переписка, - но по такому выдающемуся случаю я уж закрою на это глаза.

Ну то бишь всякому понятно: некто YarM - предельно доброжелательный, зрелый, выдержанный и аккуратный, справедливый и глубокий, c колоссальным опытом (в частности сетевым и фотографическим), да к тому ж довольно известный фотомастер... одним словом, форуму с ним здорово повезло :)
Но, возможно, вы подметили нечто новое?..

Угу. Впрочем, вы и сами догадываетесь что.

Уж коли на то пошло - я предпочел бы, чтоб вы это озвучили.
Не стесняйтесь, - оффтопик потом всяко потрем....

Собственно я уже всё что хотел сказать и озвучил. А шланг под змею всё равно не проканает. Согласитесь, что в чём в чём, а в излишней тупости вас обвинить сложно. ;)

А тереть-то чего? Честному человеку здесь стесняться нечего. Али как? :D

Хотелось бы надеяться, что все присутствующие в курсе: традиционно, обсуждение действий модератора или, не приведи господь, его личности - на любом вменяемом ресурсе влечет за собой бан автоматом, без разговоров.
Я это сказал, вы это услышали; я снова проявляю свое чудовищное благородство и снисходительность, и на время делаю вид, что всего этого просто не происходит; покуда играем дальше.

Я это к чему? - если у вас есть обиды, сомнения и вопросы - имеете полное право обратиться ко мне (и любому другому администратору) приватно. Будут спорные мнения - обсудим, решим.

Решительно недовольны личностью модератора и/или его действиями? - уйдите с форума сами или обращайтесь к Председателю: может, он негодяя уволит.

Желаете высказать нечто непременно публично? - что ж, делайте это, черт побери. И будьте готовы услышать и принять столь же публичный ответ. За которым, как видите, в данном случае дело не станет: как модератор, я решительно предпочитаю быть понятным и понятым публикой...

А от многозначительных намеков - уж как-нибудь воздержитесь: не комильфо. Недостойно еси.

Да за форум, где такие вещи происходят, становится неловко слегка... за вас, в частности.
Вот это сообщение должно было закрыть тему вполне.

По-хорошему-то... словом, глядите написанное. Вы сильно рискуете.

Так что, вот все прочтут - и потрем. И чтобы больше я подобного не видел.

...Или вам действительно нужен тупой модератор-автомат, этакий погонщик баранов с бичом бана наготове?!..

Фотография вырвана из контекста, потому и бездарна (возможно это неоправданно резкое выражение): некоторое время наблюдаю фотодеятельность WerySmart'а - так как он выставляет, по одной, фотографии вызывают скорей неприятие.
Насколько я понимаю , автор придумал для себя жанры "папарацци", "город" и т.д. и просто описывает жизнь в своем городе - "что вижу, то пою". С этой точки зрения подобный фотовзгляд вполне объясним.
Большинство снимков мне лично не нравится, ну не люблю я подобный стиль.
Но имхо все равно это имеет право на жизнь. Только хотел бы порекомендовать автору выставлять сериями по 2-3 фотографии (и перестать провоцировать ;)), не то приходится додумывать и начало и окончание. Прошу не путать с теми содержательными фотографиями, где история фото читается между строк. Данные фото мне лично читать не приятно - приходится делать над собой усилие.
Могу объяснить этот пост: я естественно не адвокат, и мне глубоко наплевать кто как сходит с ума. Просто мне стало непонятно, почему автор в подписи которого значится "эксперт" и что-то там еще, помещает на сайте этакую дурь и попытался разобраться в ситуации поглубже. вот и сообщаю свои умозаключения, может кому-то поможет...
В общем как-то так...

[1. У меня есть список ссылок на бездарные фото этого автора (их примерно 99% от общего количества), я не рискую его приводить вторично, ибо за это меня уже закрывали.

2. Выражение оправдано тем, что позволяет молодым авторам правильно оценить фото, да и самому автору будет полезно (это как в школе - если двоечнику ставить пятерки, что из него выйдет...).

Все-таки мое пребывание на форуме не прошло зря. Рискуя своей репутацией, я ввел в обиход неприменимое ранее на этом форуме выражение - "бездарный снимок". Пусть каждый сам расценивает, польза или вред от этого...

Я не обсуждаю ваши действия. И личность ваша мне безразлична. Я лишь высказал своё мнение о вашей позиции. Человеческой. А так - я понимаю, что "модератора всякий обидеть может". :D

Вы меня удивляете. Я ж не в галерею это всё помещаю. Ну, неприятие, так что ж - неприятие. Высказали, и ладно. В конце-концов это личное дело каждого. Насильно мил не будешь. :D

А насчёт "эксперт", то я только посмеюсь - неужели ж вы первый раз слышите, что это автоматом за количество постов присваивается?

Но, по крайней крайней мере вы не занимаетесь прямыми оскорблениями. Спасибо я за это вам говорить не буду (за нормальное поведение не благодарят), но лишь выскажусь, что вправе ожидать чего-то подобного и от остальных участников, если они претендуют на уровень нормального общения, или, по крайней мере, ожидать что от рецидива ненормального общения меня тут оградят. И думаю, что мои ожидания не превосходят обычно принятого в нормах человеческого общежития.

Давайте еще раз посмотрим, что здесь у нас случилось.
Вам объяснили, что оценка очередной вашей работы как "бездарной" личным оскорблением ну никак не является, и выказанная вами в ответ явная обида и попытка развязать флейм с личными нападками даже не столько на обидчика, сколько на допустившую этакий непорядок администрацию - выглядит довольно-таки по-детски... человеку взрослому этакое попросту не к лицу.

И какую же такую "человеческую позицию" вы мне теперь приписываете?..

О нет, - только не в моем случае :)
Как говорится, - обидеться на "сукиного сына" может лишь тот, кто не уверен в своей матери...

Я воспринимаю следующее место именно как оскорблеине моей личности, или же личностное оскорбление:

"Данный автор имхо бездарен" - несколько более сильное утверждение.
В принципе, подобные обобщения - по идее, дурной тон...
Но, если в подтверждение тому имеется определенная статистика в виде целого ряда вывешенных никаких картинок... вероятно, и это высказывание - в пределах допустимого.

И более того, как поощрение к дальнейшим личностным оскорблениям в мой адрес.

И учитывая это я полагаю, что моя реакция была как раз более чем сдержанной.

А вот ваша..

А вот к администрации в целом я, как раз, никаких претензий не имею. Как раз наоборот. За единственным исключением.

Что ж, вам виднее. ;)

О! - хвала небесам: вот, к счастью, и нащупали причину ваших (и, полагаю, не только ваших) обид... что ж, это ведь совсем просто.

Давайте с этого момента официально считать, что высказывания о конкретной работе (каковы бы они не были, - хоть "бездарно", хоть "пусто", хоть... нужное вписать) вполне дозволительны и никак не задевают никого, - даже вас, с вашей повышенной чувствительностью к негативным отзывам. Которых, в вашем случае, и впрямь немало...
Стоит воспринимать это не как обиду, но как стимул к дальнейшему развитию. Неудачи случаются у всех, - уж вы мне поверьте.

Обобщенные же суждения по поводу автора работы ("бездарность" итд) - решительно запрещаем, расценивая в качестве непозволительной личной нападки и провокации флейма... со всеми вытекающими.

Так - вам удобно? так - пойдет?.. :D

Уверяю: вам показалось.
Ничего к вам личного с моей стороны: в очередной раз возникшую проблему я предлагаю к обсуждению - открыто, взвешенно и вполне беспристрастно.

И это, как видим, дало свои плоды: как мне сейчас кажется, вполне удалось разрулить так, чтоб в дальнейшем никого (по возможности) не травмировать.
И в этом - есть ваша заслуга, за что я вам даже признателен :)

Думаю, частично это обсуждение все-таки стоит сохранить, где-нибудь отдельно. Чтобы не возвращаться к подобному более.

Снова не понимаю вас. Вам-таки и впрямь решительно не по нраву модератор с симпатичным человеческим лицом, - полагающий участников людьми по преимуществу разумными, предпочитающий лишний раз не хвататься за спасительную соломинку бана, подчас не возражающий и против публичного диалога?.. :D

И - жаль, если кто-то из присутствующих не ценит моих усилий... ей-ей, мне есть чем заняться и помимо разбирательств в причинах очередной свары на форуме; однако, покуда я считаю эту овчинку вполне стоящей выделки. И не оставляю стараний.

...Впрочем, оно и ладно, ежели проблем с вами более не будет: в конце концов, моя-то задача - прежде всего доброжелательная конструктивная атмосфера, спокойствие, мир и порядок на форуме.

Но - только не ценой захваливания явно слабых работ; только не ценой дальнейшего падения и без того не особо блещущего среднего художественного уровня симпатичного мне фоторесурса...

...Словом, - ругайте, братцы, ругайте работы - когда есть за что.
И старайтесь не выставлять никакущих картинок. Лучше бы их, конешно, даже и не снимать - но... :)

Но при всем при том к автору - извольте с непременным уважением: в конце концов, он старается, он переживает... и всяк из участников может оказаться на его месте. Давайте будем помнить об этом.

Есть принципиальная разница между негативным отзывом и злобной отрыжкой морально нечистоплотного субъекта. И отнюдь не нужно семи пядей во лбу, чтобы отличить одно от другого.

Я же не хожу по чужим фотам с целью "поприставать со своей любовью к искусству". Да и ни один нормальный форумчанин здесь этого тоже не делает. Потому что он нормален. Во всех отношениях.

Вы же отлично знаете "историю вопроса". И зная её не столь уж сложно понять, что тут "бескорыстным служением фотоискуству" отнюдь не пахнет. А пахнет чем-то совершенно другим. и не только в отношении меня.

Да и что - я тут со всеми собачусь, что ли?! Как это вполне можно заключить, ознакомившись с вашим великоречивым комментарием.

Так что не нужно "ля-ля".

Друзья, меня беспокоит, что эти разборки отравляют позитивную конструктивную атмосферу форума. Мне проще забанить скандалистов, что я и сделаю, если продолжится склока.

И все-таки очень полезное, пусть и не особо приятное, обсуждение у нас тут случилось...

Экскурсы в душеведение, непрошенные сеансы психоанализа, ясновидение и чтение мыслей оппонента на расстоянии... явление в Сети, увы, распространенное - но очень, знаете ли, дурной тон.
Это у вас тоже довольно паршиво получается; советую, бросьте это дело, не позорьтесь лишний раз.

Ни у кого здесь нет права высказываться о "моральном облике" кого-либо из участников, открывать публике чье-либо "истинное лицо" и иже.
Держите ваши предположения о личностях, побуждениях и намерениях других участников - при себе. Даже если вам сильно не нравятся их суждения...

Далее, к тексту. Несмотря на достаточную свою высоколобость, я что-то не вижу в данном треде адресованной вам злобной отрыжки морально нечистоплотного субъекта.
И, как ни крути, вышепроцитированное - есть личные (и довольно грязные) нападки на оппонента. Подобное - недопустимо здесь ни при каких обстоятельствах.

В самом деле: у меня нет больше ни времени, ни желания продолжать с вами далее диалог человеческий, добродушный и ироничный.

В самом деле: я прекращаю с вами "ля-ля". Как вижу, не в коня корм; надеюсь, хоть остальные из числа присутствующих получили некоторое удовольствие и сделали полезные выводы из данного обсуждения.

Но, думаю, за участниками с обостренной обидчивостью я стану послеживать теперь особо, на предмет провоцирования флейма...

Сухой остаток данного сеанса "ручного управления" таков.
Неконкретные, обобщающие негативные отзывы о личности любого из участников форума (как о фотографе, как об участнике обсуждений, как о человеке вообще итд.) - в т.ч. и о вас - будут расцениваться как нарушение правил и провокация флейма, и сноситься немедля по обнаружении такового.
При попытках продолжать - виновный будет забанен.

Отзывы по поводу работ допускаются любые, - в рамках общеупотребительных приличий, без нецензурной лексики.
Попытка автора спорить, прибегая к нападкам на оппонента и переходу на личности критикующих - будут расцениваться совершенно аналогично, с теми же последствиями.

На чем тема и закрыта.