Комментарии мастеров
 

Приятно, когда практикующий мастер укажет на недостатки в фото. Но что делать, если некий критик, не имеющий ни одного фото на этом форуме начинает в грубой форме указывать на кажущиеся ему недостатки фото.

Таких очень много на этом форуме.

Я не думаю, что грубость - это неотъемлемая черта опытного фотографа-мастера. Если не можешь показать как надо сделать, то лучше промолчать.

Что думают об этом другие фотографы - любители, профессионалы?

Если человек считает ниже своего достоинства размещать свои фото на форуме, то не лучше ли воздержаться и от обсуждения чужих фотографий?

Ткните пальцем вы про кого? :)
Самый лучший критик что у нас был как раз не вывешивал фотографий. Не знаю был ли у него фотик вообще, но критиковал по делу.

Вы уж не кривите душой, называйте конкретно, о ком идет речь. Или вы боитесь назвать? :D. Вот так, все тут из-за угла...

Вся интересующая вас информация отыскивается поиском по форумам. Для вас могу сообщить: мастера (т.е. те, которые могут дать вам квалифицированную оценку) на этом форуме есть, но они отмалчиваются, предпочитают не выступать публично. Вы внимательно изучите форум и сразу их увидите. Знаете, они отвечают на ЛС и дают исчерпывающую оценку.

По поводу "неких критиков, не имеющих ни одного фото на этом форуме" - используйте поиск, эта тема подымалась несколько раз. Во все века критиков, экспертов не обязывали уметь делать то, что они криткуют.

А эта тема, как мне кажется, очередная попытка создать флейм...

Кажется, про меня. http://viewfinder.ru/foto/showphoto.php?photo=2181

Если уважаемый автор увидел в моем комментарии грубость, прошу прощения. Грубить не собиралась, очевидно, сказывается косноязычие.
Наоборот, хотелось сказать, что картинка показалась интересной несмотря на недостатки.

Жаль, что Вы расстроились.

gdima, на мой взгляд обижаться не за что и незачем. В конце концов, Олива вам нужна больше чем вы ей. Тот кадр на который она дала ссылку (если о нем идет речь) я видел в галерее, его можно было запечатлеть только случайно споткнувшись. И как потом это комментировать? С удовольствием выказываю радость на форуме когда есть чему порадоваться, не обижайтесь и успехов вам творческих. И нам.

...и каждый, кто имел неосторожность о чьей-либо работе отозваться неодобрительно, почувствовал легкий укол совести и зачесал репу: да не в его ли огород камешек-то?.. :D

Если следовать такой логике, то нужно и в картинные галереи запретить ходить, если сам ни одной картины не написАл. Тем более что-либо обсуждать там. А также смотреть фильмы, читать книги, высказывать свое мнение...
Тема поднимается с завидной регулярностью и странно слышать это от участника с регистрацией в 2004г.

знаете, репу на эту тему раз в год почесать не вредно. Репа расти должна :D
кстати, анализ чужих работ очень помогает в оценке собственных. Так что нуждаемость здесь взаимная.

А нужна ли она - критика? Я, например, пытаюсь высказываться только когда "допекло", или когда автор действительно просит помощи.
Дураку - не поможет. Думающему - она не нужна, он сам обьективно пытается оценить свои "шедевры" по отношению к другим фотографиям, которые на его взгляд - достойные.
Кстати, многие даже не понимают что такое - критика. Путают совет и критику.

Давайте не превращать данный форум в сборище медоносов. Примеров в сети масса!
А автору топика, предложу прогуляться на многие известные ресурсы (приводить ссылки не буду, но все знают эти ресурсы), там его точно примут как своего! И наговорят массу хорошего про его фотографии!

Нее! на любую критику обижаться нельзя, факт! не верите? сходите на бизнеслинч, к Лебедеву

Помню, в 2005 году, начал впервые размещать свои фотки с цифрозеркалки на Viewfinder и был встречен удивительными комментариями. Сохранилось с тех пор немного, но вот, что осталось.
AZET:
"К сожалению, уход композиционных элементов в центр не усиливают акцент на изображаемом образе, но наоборот, исключают его как объект для смыслового анализа. Возвышенность в центре на первом плане также привносит неустойчивость всей работе, так как от него идет общее построение. Все объекты, расположенные по центру в ограниченном пространстве (в частности на фотографии) воспринимаются человеком (и животными тоже) как второстепенные, незначимые, в качестве помех, и не более того. Тому виной наш генетический код и несимметричное строение нашего серого вещества. Я об этом очень много и обширно писал. Сетчатка нашего глаза воспринимает изображение максимально качественно только в центральной своей части, поэтому, рассматривая незнакомое для нас пространство, мы вынуждены "шарить" глазами, сканировать местность. Но природа не терпит неустойчивости и равновесных споров, и так случилось в природе, что "обшаривать" мы начинаем (правши) сначала левую область, как самую опасную, агрессивную, непредсказуемую, и убедившись, что там все в порядке, переходим направо. При этом взгляд по центру лишь скользит, не задерживаясь. Этот генетический эффект напрямую связан с выживанием человека в прошлом (да и других живых тварей). Охотники (звери и люди, правши) всегда выбирали позицию для засады и нападения справа, по направлению правой руки, в ту зону, где психологически кажется все более спокойным и предсказуемым. Для жертвы это была левая область. Отсюда и все эффекты восприятия: человек, расположенный слева кажется более агрессивным, чем справа; динамика в левую область кадра дополнительно психологически ускоряется, и в правую - наоборот, притормаживается. Всадники Апокалипсиса А.Дюрера (совершенно жуткие монстры) выскакивают слева, что значительно усиливает и без того предельный ужас происходящего и стремительность появления (ожидаемого именно оттуда!). В добротных фильмах, чтобы нагнать страх и тревогу, за плечом преследуемого человека, остановившегося для передышки, но заметьте, за левым плечом, в левой части кадра, может в нерезкости мелькнуть или пошевелиться какой-нибудь подкрадывающийся силуэт - и т. п. Художники испокон веков используют этот эффект, в кинематографии он дополнительно усиливается динамикой. Что из этого следует? Что центр - это психологическая периферия. Что левая и правая стороны - это зоны пристального исследования. Что левши не отличались долгой жизнью, потому что в дикой природе неправильно оценивали направление исходящей опасности, а в драках пропускали элементарные удары слева. Зачем так много писать об этом? Чтобы убедить, что знание основных законов композиции - это мощное изобразительное средство.
Вот, возвращаясь к Вашей работе. В частности, у меня взгляд постоянно мечется от правого берега к левому, разыскивая что-либо интересное, а на реке никак не акцентируется. Вертикальный камень дополнительно очень мешает этому движению взгляда, служит не элементом композиции, а помехой. Очень хочется немного передвинуть уход реки в перспективу в левую часть, а камень в правую. Можно было сделать дубль при съемке, переместившись влево. И бугра бы не было посередине. Может быть, у Вас и есть эти варианты".

Вот комментируемая фотка тех лет, сейчас снял бы, наверное, по другому:

Поразмышлять решил... Меня на этом форуме не слабо так "пролечивали", и сам пытался лечиться-учиться читал, в том числе и с местных подсказок, обижался кстати, но старался особо не показывать. Смешно теперь вспоминать, как бывало объяснял присутствующим идею собственоручно произведенной хрени. Когда впервые сюда зашел, справедливо почувствовал себя не очень умным. Теперь легче-спасибо вам, иллюзии на счет собственных способностей и талантов развеялись окончательно. Вкус вот воспитал к изобразительному, но и здесь парадокс и засада-знаю уже заранее что получится. Поэтому и фотографировать почти перестал. Сейчас, спасибо кэнон, снимаю видео и учу людей фотографировать.

Про крайний снимок - коментатор перешёл на личности, что вообщем является плохим тоном. Ну и сам бы откадрировал чуть справа. Но в любом случае это авторское видение.
Насчёт коментариев - больше чем совет авторов я бы их не стал воспринимать. Иногда даже как совет к которому нжуно прислушаться, а иногда как к совету который нужно пропустить мимо ушей.
На фотосайте прокомментировал одну пейзажную работу. (могу кстати раскопать её). Там было русское поле, с русским лесом и русской берёзой. Автор был из российской глубинки, а камера у него была какой-то первый марк. И статус у него был полностью закрашеный. Так вот, а на кадре была резкость от камеры и до самых дальних облаков у горизонта. На мой вкус резкость аж звенящая, а цвета осени ну такие золотые, а трава на такая сочная, а неба ну такое голубое, аж жуть берёт!
А я как-то коров пас по такой же глубинке, и насмотрелся я на белёсое небо, слегка зелёную траву, и серо-жёлтые листья. Вообщем не понимаю я иногда этих фильтров притемняющих небо.
Ну так и написал - не верю! Цвета на ваш вкус, а вот в резкость на марке от объектива, до горизонта - не верю! Даже на широкоугольной оптике и закрытой диафрагме. Да! а подписей хвалебных у него под карточкой аж на три экрана вниз.
И кто-то из прохожих тоже написал - симпотично, но с резкостью перебор.. тут слово за слово (другие снимки посмотрел - в том же стиле), и вообщем выяснилось, что карточка клееная из 20-ти кадров, снятых с разным фокусом.... отсюда и резкость - абсолютно на всём сразу.
В итоге пришёл тот товарищ и обосрал в коменте мою свежашую карточку - коллаж из Питера. Мол не композиции, ни вкуса, ни умения работать с фотошопом..
Правда чуть позже зашёл и написал что это он не под мою фотку писал - ошибся...
Вот так вот писать критику на работы профи...

Вот, скажи я все, что об этом думаю, точно стану "врагом народа". Поэтому ограничусь всего одним словом - фотоон@низм. При всем моем уважении к AZET'у, пользы от такого длинного совета - нет.

Возьмите с собой на сьемку листочек с текстом от AZET'а и когда будете сидеть в засаде, попробуйте понять суть совета и потом расскажите нам на форуме о результате ;)

Юрий., суть не в результате... Суть в том что многим не нравятся советы и критика! И мне не нравилось раньше: все свои работы считал шЫдеврами... А счас: прежде чем положить, или вообще подойти к работе, я ее выдерживаю, как кофе или коньяк.... а потом...., удаляю, потому как понимаю и вижу: НЕ ТО!!!

Была огромная польза, полез смотреть книги по композиции, причем не по фото, а изо-. Интересное кстати занятие.:)

Прошло три года, результат пропал вместе с галереей…:D
P.S. AZET имеет художественное образование, в отличие от многих здесь.

Да, конструктивная критика очень помогает. И почитать не лень.

Дада, там Вас еще и матом обругают. Вообще Лебедев бесит в этом плане - мол я тут король, я Вы уважаемый подотритесь своим креативом. :mad:

Да на razooma.net тоже временами мат проскакивает, имхо - это не допустимо.

ЗЫ А на photosight, я заметил, народ вообще любит сочненькие, резкие картиночки. Или что нибудь этакое. Тогда все сразу охают и ахают в коментах. А еще там есть кланы. Которые "продвигают" фотки "своих". :)

Я об этом и говорю. Фотохудожник публикующий свои снимки в сети, сам рецензирует свои фото и поетому у него должно быть развито чувство самокритики и уж он должен реагировать на каждый отрицательный отзыв, даже без обьяснения. Жаль нет уже в живых моего учителя. Уже будучи взрослым, я продолжал носить ему свои фото на рецензию. Он рвал их без обьяснения, оставляя 2-3 фото из десяти и вместо обьяснения говорил: "эх Юрка, ты так и не научился снимать..." . Вот, это и есть самое главное, больше ничего не надо, дальше есть такое хорошее слово - самообучение.

Так я это знаю и отношусь к AZET'у с уважением (я ссылался на это в предыдущем сообщении), только хорошо знать самому, это не значит уметь научить другого, обьяснить доступным языком человеку необразованному.
Причина первая (главная) - перебор с обьемом (кое кто даже не дочитал совет AZET'а до конца).

Подписываюсь под каждой буквой!
А насчет всяких фотосайтов и фотодомов и иже вместе с ними.... Ну просто медоносное скопище бездарностей! В основной массе своей!

жалею об одном - что не наблюдала этот сайт с момента основания. Всем труженикам визуальной культуры - смотреть обязательно. На матюки не расстраиваться. Лебедев проводит колоссальную работу по привитию людям вкуса. То, что многие при этом сопротивляются - абсолютно нормальная реакция. Попробуйте ребенка хоть чему-нибудь научить. А взрослого?

Видите ли, я два благополучных рабочих места кинула потому, что там ни один человек не мог мне сказать "ну и г... ты сделала". А так и ориентацию в пространстве недолго потерять.

Предпочитаю обсуждать вкус апельсина с тем, кто его ел. Футбол не люблю и в нём не соображаю. А потому не утверждаю с пеной у рта, что наши играть не умеют. Процентов 50, если не больше, "знатоков от футбола", брызжущих слюной у экрана, никогда и мяча в руках не держали. Но "гуру". Просто пример.

Да, вы Лебедева сравнили бы еще с Макаренко вкупе с Толстым современности. Не спорю, Тёма личность, но при этом он талантливый м***ак, строящий свой пиар на хамстве и противопоставлении, т.е. он самоутверждается за счёт других людей, как это делают люди с заниженной самооценкой, но стремящиеся при этом к доминантным социальным ролям.

Уважаемый vasilych, так предпочитают многие, в т.ч. и я. Но здесь в сети, на форуме, немного другая обстановка, анонимная. Выкладывая свое фото в разделе, предназначенном для оценок, вы спрашиваете - "Ну как?". Таким образом, Вы спрашиваете любого из 18648 пользователей этого форума, не знающих вкус апельсина. Насколько мне известно, в сети нет такого ресурса, где ваши работы могут быть оценены адекватно людьми, знающими вкус апельсина. За это нужно платить денежку профессиональному оценщику, реально предоставив отпечатки. И коль Вы помещаете здесь свое фото, Вы должны быть согласны с тем, что оценку может поставить любой, в т.ч. и такой как я, незнающий вкус апельсинов ;)
Да и вообще, зачем оценивать? Выключить в фотогалерее обсуждение, и в правилах это прописать, модераторы будут банить за обсуждение. И будет все в форумах красиво и не нужно будет гадать, пробовал ли этот пользователь апельсины или нет...

Думал об этом сегодня, может почти об этом, зависит от того какие акценты вы имели ввиду. Сложно правильно сформулировать мысль такого рода, даже если она появляется, имея небрежное средне-техническое образование. Я своими словами попробую.
Анекдот тут старенький вспомнил для иллюстрации: В цирке дрессировщик бьет палкой крокодилу по лбу, тот открывает пасть, мастер закладывает в нее свой мужской причиндал, бьет снова-пасть закрывается, еще раз бьет -пасть открывается и все на месте. Потом предлагает попробовать совершить этот трюк зрителям. После паузы поднимает руку девушка и говорит-"я бы попробовала, но вы сильно палкой по башке бьете". К чему я это? Не руководство к действию, хотя по желанию... Не стОит заглатывать все что можно заглотить, это как минимум. Далее аналогии с анекдотом еще менее убедительны; и Истины нет, и цели смутно обозначены, и палкой по голове никто не бьет за косяки (я Жизнь имею ввиду в роли воспитателя), опять же если мы на жизнь этим не зарабатываем. А если как раз этим? А тут просто, голодный-значит плохо, учись но не закостеней, читай нашу критику :D. Если это не помогает, уже сложнее. Либо у тебя китовый обьектив, либо ты опередил свое время.:eek:
Просто балдею от смайлов, мне их тут недавно подключили. Пол года писал без них, считай зря.:):mad::(:confused::D

Согласен.

Ну вот по теме.
Эта критика была дана мне экспертом местного форума:
...."Чего-то вы здесь нафотошопычили, что с ветками вверху? Понятно если бы зима, а у вас сверху зима и лето снизу. Что-то есть конечно... может дорожка, чтоб тренироваться резкость наводить? Хрень конечно, но вы на правильном пути, как мне кажется. Давайте попробуем спросить специалиста, Азета допустим? Успехов!".....

Видимо не всегда, человек с фотоаппаратом, может написать понятную другому - критику:-)))
Из этого можно сделать вывод, не обязательно иметь фотоаппарат, главное иметь вкус и умение внятно излагать свое мнение.

Фотошопыч, я ссылочку с вашего позволения вставлю. http://viewfinder.ru/foto/showphoto....o=2197&cat=502
Извините что так не вразумительно, больше не буду.

Ага, именно такие Толстые сейчас и пошли, где ж других-то возьмешь :D.

В диагнозе присутствуют два ключевых слова "личность" и "талантливый", а стиль общения - это маска для защиты от агрессивной среды, которая давит безвкусицей. От него полезное надо брать. На линч, ессно, не пойду :D, жить хочется. Но - идут же! Потребность есть.

По апельсин - верно. И вообще лучше людей в гости звать отпечатки смотреть.

А как же "два благополучных рабочих места", которые покинули?

Процветают без меня.
Нашла третье, где хватает Лебедевых, и счастлива ;-)
Так что моя потребность в линчевании удовлетворена ;-))))

Если серьезно, там, где некуда расти, не надо оставаться.

В вашего позволения добавил бы: там где некуда расти и не у кого учиться! :)

Признаться, я как-то и не вижу у Тёмы особого-то таланта.
Пиар-феномен - вот что такое, прежде всего, студия Лебедева.
Стоит поинтересоваться отзывами тех действительно небездарных ребят, кто там работал...

Далее. Мне как-то прислали занятную ссылку: на форуме садомазохистов обсуждали вопросы трудоустройства.
Дело в том, что садомазо - это не обязательно хлыст и наручники; есть люди, испытывающие потребность доминировать над окружающими, унижая их чисто психологически... и, соответственно, есть люди, в таком унижении действительно нуждающиеся.
Так вот, некий садист (в данном случае это не ругательство, а диагноз) радостно трубил на специализированом ресурсе: ему удалось подыскать себе секретаршу-мазохистку...
Шеф удовлетворяет свои потребности, публично унижая секретаршу, - она получает удовлетворение своих комплексов, публичное унижение получая; партнеры этаким корпоративным стилем запуганы и трепещут, - все счастливы...

Да, речь о глубоко больных людях.
Но, воля ваша, - что-то мне все это очень напоминает :)

...И, замечу вдогонку, Лебедев с мамашей - не самая лучшая и не самая показательная ветвь потомков "совецкого графа" А.Н.Толстого...

Ну, конечно - нет людей здоровых, есть плохо обследованные ;-)
Лишь бы в социуме было равновесие. Нашли друг друга - их дело. Больные тоже могут вполне эффективно существовать по своим правилам. Для установления рамок их шалостей существует закон.

До личности Лебедева мне дела мало, видно, что за ним труд многих интересных людей, видно, что диктатор - это "держит" студию и причиняет множество неудобств личностям подчиненных. Типа "а вот я работал у великого и ужасного и выжил".

Просто речь же не о кайфе от унижения - пропади оно пропадом, мне без него хорошо - а о вакууме, когда некому адекватно (и не всегда приятно) оценить твой труд.

Вот этот-то рукотоворный миф и огорчает: нету там "величия", кроме самопровозглашенного. Есть вовремя распиаренный и оттого громогласный и распоясавшийся хам.
Имхо, не будь там матушкиных денег - сидел бы себе рядовой дезигнер, кропал бы потихонечку нетленку на заказ, срался бы на профильных форумах, свою грязную душу отводя...

Так о том и говорим. И лишь поклон тем людям, что время от времени позволяют себе хоть как-то разобрать очередную ученическую работу.

Как-то упоминал: мой Учитель в свое время в основном занимался тем, что карточки мои - ругал. Даже и особо не подсказывая, что и как можно было бы там улучшить, - но просто показывая в ответ работы свои... и отправляя снимать, снова и снова.

О, Вы из каких времен? :) Сейчас везде требуется готовые специалисты, а не недоучки и учить Вас никто не будет, ибо никто просто так секреты успеха зарабатывания денег не выдаст, не те времена...

О, а Вы уже всё и про всё знаете? :)

Увы. Сейчас эпоха именно таких лидеров. Другие просто не выживают.
Тем не менее этот лидер выполняет свою функцию.
Эффективно руководить и использовать людей - работа мерзкая, но приносящая плоды. А уж касаемо творческих мастерских...
Будем ждать альтернативы.

YarM, Вы имеете в виду людей, которые и в реале давно могут преподавать? Поскольку чаще комментарии - это не разбор, а просто общение или набор откликов, и извлекать из них ценное для себя - дополнительный труд.

Юрий, разумный руководитель всегда понимает пользу юных дарований и прекрасно знает, зачем с ними возиться - и хочет не хочет, а многое даст взамен. Не все так печально.
Другое дело, что сейчас нужно уметь отсеивать как пустые звуки обидные эпитеты, извлекать полезное и идти дальше.
Иначе так до пенсии и будешь обижаться.

Да, - бренд раскручен давно и основательно... и даже может приносить некоторую пользу в кач. пугала: всегда можно сослаться, мол, у Лебедева это вам стоило бы столько-то, - ну а мы-то тут люди разумные...
Но ни особым дезигнером, ни приличным человеком от всего этого Тёма вовсе еще не делается.
И, думаю, хватит о нем: мне он лично действительно неприятен, и он об этом знает :D

Об этом по репликам на форуме судить, понятное дело, не возьмусь :)

Думаю, даже и замечание, мол, а картинка-то вышла никакая - уже полезно, коль скоро автор сам об том и не подозревал.

Нет, это давно всем известно и я не имел ввиду лично Вас...

Тогда, возможно, я не понял Вашей реплики:

Возможно...

Я вообще это к тому, что критика должна быть конструктивной и краткой по-возможности.
Например про пейзаж в этой теме с камнем можно сказать, что без камня смотрелось бы гораздо лучше, что он не на месте в кадре.

Нужно конкретно сказать, что плохо, например - что надо тащить на прогулку штатив, чтобы делать такие фотки, потому что мол глубина резкости недостаточна. Или откадрировать там, или еще что-нибудь.

Я сюда фотографии выкладываю для того, чтобы тоже что-то узнать для себя, фотоработами их назвать сложно, поскольку я не работаю фотографом.

Но вообще репу почесать перед тем как писать что-либо в комментарий тоже не мешает. Лучше просто не писать ничего, и так ясно будет.
Слова нужны для того, чтобы передавать навыки а не выражать эмоции.

Вы забываете одно: здесь Вам никто ничего не должен. И если AZET рассказывает о живописцах, а кто-то другой говорит более простые вещи простым же языком, делайте выводы сами и будьте благодарны за то, что люди тратят своё время бесплатно. Критика должна быть вежливой и корректной, это бесспорно. В любом случае, восприятие критики зависит только от Вас, уверен, что поможет и рассказ о живописи, и совет "отрежь дерево слева" :)

Хорошая критика - та, имхо, которая сподвигнет нас самих к самосовершенствованию! :)

"Слова нужны для того, чтобы передавать навыки а не выражать эмоции."
Вот это мне точно не понятно, разве не эмоции мы пытаемся вызвать у зрителя?

Нет, просто человек применимо ко всем выразил свое личное желание - получать для себя четкие, действенные рекомендации, а не эмоциональные отзывы. Касаемо его самого - стоит принять к сведению.

А, ну тогда с камнями действительно поаккуратней, а лучше от них вообще отказаться от греха подальше, ну и штатив конечно помогает... если не сильно.

Я благодарен честно, что ссылок на порнуху нет и рекламы в ответе. Бесплатно, так бесплатно.
Но если человек самоутверждается за мой счет, я не про участника Olivia говорю, а так, вообще, то уже моя очередь требовать деньги и узнать истинное положение дел, так сказать, о мастерстве критика. Хотя критик имеет право не отвечать.
Вопрос в том, какие цели ставит перед собой администрация форума.
Если интересуют фотки, и активность на форуме, то нужно поощрять определенную толерантность в высказываниях. Если же существует некая группировка единомышленников, которые пытаются настойчиво продвинуть свои идеи или же пиар
определенного жанра и стиля фотографии, то, конечно, я молчу.
Конечно, мастера народ раздражительный, но я не готов фильтровать все подряд. У меня уже были мысли а не покинуть ли сайт. Может на форум пришли настоящие мастера и для любителей, не могущих создавать совершенное фото, настало время уходить?

gdima, не переживайте, обычная реакция на раздраженный отзыв мастера, который по 255-му разу с усталым видом повторяет одно и то же нам, тем учится и впитывает любую новую, важную, полезную информацию - дело обычное на всех форумских площадках. Только не стоит забывать, чтобы стать самому мастером не нужно обращать внимания на эти раздражения, а дотошно и кропотливо делать своё дело с душой и любовью к фото-искусству, как Царь Пётр I, будучи в подмастерьях, учился у голландских мастеров морскому делу.

Честное слово, сам бы пошел в подмастерья к мастеру таскать штатив, светотехнику, отражатели и пр. :)