Нужен ли flagship человеку для счастья?
 

Несколько философский вопрос, но тут есть возможность на Ибее взять с трёхмесячной гарантией юзаный CANON EOS-1V с бустером за 700 баксов.

Вопрос не в цене, ценя понятно неплоха, вопрос чисто концептуальный. Год назад я отказался от EOS-1V с бустером за 350 зелёных в пользу A2 (5-ка по сути) именно из коцептуальных соображений, что у плёнки будущее неизвстно какое (или известно какое), и поэтому стоит ли вкладываться в неё так фундаментально.

И ни разу не пожалел, ибо камера меня удовлетовряте что называется на все сто.

Но сейчас вот снова наткунлся, и заело - а не взять ли, всё же, топ-камеру по принципу - "а пусть будет!"

Вот сейчас и страдаю - то ли уже плюнуть, и вкладываться только в циферь, то ли, всё же, поставить логическую точку в своё наборе каноновских тушек (имею 620/350n/A2)

Вот, любопытно, что народ скажет

Время от времени посматриваю на пленку, однако начитавшийся форумов мозг тут же бормочет: "Уж если пленка, то СФ..." А дальше всплывают мысли про сканер стоимостью больше тушки, полная непонятка с пролабами в нашенском далёком от всего городе, на том обычно пленочные раздумья и затухают.
P.S. Хм-м, мысль не совсем затухла, мозг продолжал считать: Кроме тушки и сканера, нужна оптика тоже отнюдь не бюджетная, если добавить стоимость пленки и обработки, то, пожалуй недалеко и до 1DsIII....

Сам несколько лет назад продал 1v, до сих пор "червь точит". Я-бы опять взял 1v и Горизонт (наверное на душе станет спокойно), но обязательно нужно потратиться на достаточно дорогой сканер, а самое главное, что останавливает - лабы отвратительно относятся к процессу проявки пленки, а некоторые вообще перешли на цифру. Короче, удовлетворение можно получить только, если весь процесс делать самостоятельно, - домашняя проявка и сканирование пленки...

Нужен. Мне, пожалуйста, "Баян" :)

однозначно - брать
 

По сути я пленочник, поэтому и совет такой.
Если за 700 да еще с бустером, то это просто праздник.
Сам брал за 800 без бустера, так его родимого уже два года ищу.
По всем ощущениям камера супер. Особенно радует ухватистость и видоискатель. Зрение не абс..., но экран позволяет фокусироваться ручками.
По теме долгожительства пленки - я оптимист, но фуджи суперия 100 в наших лабазах пропала. Совсем.

Оно, конечно, можно было бы, себе, любимому, сделать подарок к рождеству. Тем более, что новая без бустера около $2000.

Но меня сейчас занимает не относительная ценность сабжа, а абсолютная. Так сказать, его ценность "в интерьере".

С одной стороны я вполне согласен со всем, что тут говорилось о плёнке. Сам вот задумался чуть ли не о 5D. В этом смысле действительно надо было бы финансово не распыляться.

Но, с другой стороны, в свете состояния экономики и политики, которые я тщательно отслеживаю, возможно многое, если не всё. И первой жертвой таких подвижек, понятно, падут хайтековские технологии. Т.е. вс случае чего, если фотография вообще уцелеет как отрасль человеческой деятельности, это, скорее всего, будет плёночная фотография. И что гораздо хуже - всё это может случиться в пределах следующей пятилетки, если не раньше.

С этой точки зрения неплохо было бы иметь себе на запас что-нибуть эдакое высокоплёночное. С другой стороны, 1v по себе уже чисто электроное чудо, которое Всевышний знает сколько протянет (эл. камеры имеют тенденцию дохнуть внезапно без видимых причин), и тут предпочтительнее какая-нибуть механика.

Поэтому я и говорю - с точки зрения ситуации на сегодняшний момент лучше ориентироваться на 5D (и прикупить лучше оптики), и это безусловно, но вот с концептуальных точек:

а) "Увенчать линейку"
б) Подстраховаться на возможное бедеющее

покупка этой сцеки, да ещё по такой цене выглядит не столь уж и ненужной тратой.

Вот я и пытаюсь решить именно эту концептуальную задачу.

Правда, возможно хватило бы и 1N с бустером (который можно купить там же в пределах $300), но говорят у 1V рессурс затвора лучше, и она лучше пылевлагозащищена (по каковой присине я не рассматираваю в качестве альтернативы 3-ку)

:eek::eek::eek:

Да-да, вот именно такие глаза были у моих родителей, когда я им рассказывал в начале 80-х, что коммунистическая власть, вместе с СССР скоро исчезнет навсегда. Смеялись надо мной, говорили, что эта ситсема ещё лет 200 протянет как минмум. ;)

У меня есть нюх на непрятности и катастрофы, и то, что я сейчас вынюхиваю в мире мне нравиться всё меньше и меньше. :(

По мне, серьезная 35мм пленка, по нынешним временам - экзотика, удел немногих эстетов. Подобно виниловым пластинкам во времена тотального засилья mp3.
(Причем, ничего дурного я не имею в виду: вот, сам недавно завел себе фоно-предусилитель от симпатичной хайфайской конторы Cambrige Audio, и очень результату рад :))
Словом, - строго для тех, кто хорошо понимает, что именно ему даст именно эта, вышедшая из моды, технология.

Не понимаю другого: ну, предположим, нас пугают грядущим кризисом... допустим.

Но - чем же аналог будет предпочтительнее цифры?
Казалось бы, напротив: цифровая камера дает куда большую автономность. Нет зависимости от лаб и их качества, нет зависимости от поставок пленки... мне странно.

кризис то будет не только в России, и отомрут технологии производства не только матриц. Бумаги и плёнку даже в раннем СССР-е производили без проблем. И на увеличителях (без всяких лаб) печатали. А цифроматрицы нормально, говорят, живут не более 2.5 гарантийных сроков. А потом - потихоньку разлагаются. Диффузия в твёрдых средах и т.п. :D

Плюс там компьютеры нужны, принтеры и пр. аппаратуреа. А тут берёшь старый Азов, или, к примеру, старый УПА, и пыхтишь себе потихоньку. ;)

А свадьбы и фоты на документы, думаю, снимать будут пока будет плёнка и химикалии. И только уж если их не будет, вернуться к портрету маслом.

Пленка черно-белая останется всегда. Черно-белое ближе к тому, что называют Фотографией увлеченные люди. Цветная же пленка - будет тоже жить, но полностью профессиональной жизнью. Хорошая пленочная камера останется Вещью в любящих руках всегда.

Прямо Апокалипсис сегодня! И что же это должно произойти, чтобы DSLR вместе с компьютерами и принтерами стали неактуальны, и восторжествовала плёнка? Полная отмена электричества во всем мире? Как-то слабо представляю себе в этом случае увлекательный процесс печати со свечкой в увеличителе и специальной лучиной, дающей красный свет.
Автор, порадуйте уж подробностями. Как при скончавшемся хайтеке будет производиться ПЛЁНКА? Не говоря уж о линзах. Или надо запастись сейчас, пока мужики-то не знают и очередей нет? Да, а в Вашей новой религии не требуется уединяться в пещерах?

Вы, между прочим, зря смеётесь. И зря бросаетесь словами, смысла (и даже перевода на русский) которых не знаете.

А меду тем меж выжженной в атомной войне планетой и глобальной структурной всемирной экономической катастрофой есть масса промежуточных вариантов. И какой из них реализуется на самом деле - известно только Творцу вселенной.

Понятно, если дело до лучин дойдёт, то ни камеры ни объективы никого волновать не будут. Но на этот крайний случай всё равно не запасёшься. А вот промежуточные варианты прощёлкать в уме, и подготвиться, поелику получиться, никогда не помешает. ;)

Хотя, впрочем, на всё воля Господня. Что он дат, то и будет. И мне, и вам, и мировому сообшеству. :D

PS Конечно, можно надеяться и на "хеппи энд". Но поскольку дальнейшее процветание нынешнего безобразия не может быть этим самым хеппи эндом просто по определению, то надеяться на дальнейшее беспрепятсвенное увеличение валового продукта и технического процветания пожалуй совсем не стоит

Хм, - так нас всех, оказывается, ожидает вскоре глобальный катаклизьм с безвременной кончиною всего и всяческого хайтека? :)

Воля ваша, - но никак в толк не возьму, откуда бы такие дровишки. Не просветите, часом, темного?

Это слышать любопытно, - но вряд ли станет актуально.
Практика показывает, - затвор, как устройство механическое, вырабатывает ресурс раньше.

...Кстати! - в ведь валялась же у меня цифромыльница, древняя и простейшая, 2000, что ли, года. Этак семь гар. сроков тому...
Глядел недавно картинки с нее: ну полная же дрянь.
Не иначе, аккурат матрица - таки уже полуразложилась :)

У самого нежно любимый некогда Крокус на холодильнике под чехлом все стоит: пусть не Durst, но с самопальной "точкой" и ажник цейссовским Панколаром в кач. линзы :)
Да и кюветы 30х40 пылятся где-то, и весы аптечные с разновесом, - не разорил, не роздал: мол, а вдруг снова потянет когда на СФ-аналог и ручную печать, - когда это будет совсем уж экзотикой...

...Вот только есть у меня сомнения, что сколлапсировавшая внезапно (до уровня, предположим, середины прошлого века) промышленность - таки продолжит выпускать химикаты уровня ХЧ и ЧДА, для фотохимии пригодные. Да и относительно производства эмульсий - таки гложет некоторая неуверенность.

Пока есть военные нужды - будут выпускать. Их в 41 штамповали вовсю, невзирая на полностью военное положение.

И фотографы там же всегда пригодяться. Ну, не гламур снимать, а топографию для разведки и агитки для малотиражек (или там могилы павших для посылки родственникам, на худой конец), но пока есть армия и фотографы при ней будут

А армия, при всех раскладах, уйдёт последней :)

Да-да, - а последним, по традиции, тонущее судно покидает капитан... или, в соответствии с духом бусидо, мужественно стреляется прямо на мостике. Кр-расота - слов нет.

Но все-таки разъясните нам, несчастным адептам хайтека: какого же именно катаклизма нам ждать? как скоро - и по каким же, наконец, таким причинам?..

А то - вон на брахолках нынче очень приятные среднеформатные Пентаконы Сикс с оптикой немецкой за бесценок отдают: может, так и взять - чтоб было, про запас, на случай. Хоть напоследок поснимать грядущий Рагнарёк.... :D

Да я тут подумал - а зачем собственно? Давать ещё один повод надо мной поиздеваться? Я ж ведь здесь не миссионерствую. Поверить вы мне всё равно не поверите, да я вашей веры и не ищу в этом вопросе. А доказательства - для такого разговора здесь не место.

Я просто поделился соображениями, которые я лично принимаю во внимание, скажем, запасаясь фотоаппаратурой. Вы верите в вечный прогресс и безоблачное будующее? Да ради Аллаха - верьте себе на здоровье! Доживёте, как говориться, и всё сами увидите. :D

Лично я, если уж откровенно, тоже очень хотел бы ошибаться. Поверьте - как никто другой. и дорого бы дал, чтобы оказаться фальшивым пророком. Но жизнь меня, на конкретном опыте, научила доверять своей чуйке. Потому как было множество прецендентов.

А что-то кому-то доказывать - зачем? и уж тем более в этом вопросе.

Так что давайте уж лучше вернёмся к нашим баранам, бишь плёночным топовикам. Мне это сейчас гораздо актуальнее, потому как передо мной конкретный гамлетовский вопрос - to buy, or not to buy? А времечко лота между тем всё истекает

И слова знаю, и смысл их понимаю, и не бросаюсь я ими.
Таких, с позволения сказать, пророков в истории было немерено известных и еще больше неизвестных. Ничего конструктивного Ваши измышления не содержат, и уж тем более далеки от темы, Вами же начатой.

Воистину так.
Объявляющие же, что знают волю Его - лгут.

Апокалипсис, в переводе с греческого, значит, между прочим, "откровение", а отнюдь не вселенскую катастрофу, как многие, голливудов насмотревшиеся, нынче полагают. И словом таким всуе бросаться отнюдь не следует.



Если вы имеете ввиду меня, то уж вам прийдётсмя сначала показать, где это я объявлял, что "знаю волю Его". В противном случае я буду рассматривать это как жестокий поклёп, граничащий с ложью.

А способность предвидеть грядущее, ничего общго не имеющая с мессианством и комплексом пророка, отнюдь не столь редка, как вам представляется. Такой себе талатик, ничем не хуже и не лучше, чем, скажем, способность к поэтическому творчеству. Может быть даже и пониже в сути, только с несколько большим практическим дивидендом.

Смысла продолжать - никакого.
Ничего личного, уважаемый WerySmart.
Без стаканчика доброго виски подобные темы скучны, а со стаканчиком находятся другие.

Ну да. Говорят нам, что что-то изменится, а что изменится, не говорят :) Так и толчем воду в ступе.
Я вот примерно похожий гороскоп как-то прочитал "В будущем году ваша жизнь может измениться как в худшую сторону, так и наоборот". Я даже поверил в прогноз :)
И тут примерно также. Я тоже как мегапредсказатель могу сказать, что через 5 лет технология изменится по любому.

Вот - поленился рано встать, а возможно стоило:

http://cgi.ebay.com/Canon-EOS-1N-Fil...QQcmdZViewItem

OFF
WerySmart, я бы с Вами с удовольствием пообщался в более уютной обстановке, чем на фотофоруме.

По существу Вашего вопроса все же имею, несколько отличающееся от Вашего, мнение.
Да, я до сих пор держу полный комплект своей "зенитовской" техники. Разумеется, под полным комплектом я подразумеваю и бачки, и кассеты, и фотоувеличители, и фотоэкспозиметр... И этим комплектом, с момента приобретения 300D, ни разу не воспользовался...
При этом, как и Вы, совершенно осознанно поглядываю на появляющиеся в продаже б/у 300X - так сказать, в пару... или для коллекции?...;)
А ведь более убежденного сторонника повсеместного применения цифровой обработки сигнала, чем сам, не встречал...

Другой разговор, что искусство, конечно зависящее от средств его создания, не умирает, а видоизменяется...
Также, другой разговор, что происходит повсеместное падение качества и прямая подмена понятий, в том числе, и в конкретных образцах тех самых средств самовыражений и творчества...

...В общем, мне созвучны Ваши мысли... но, тем не менее, повторюсь - просто попробуйте даже трехзначную цифрозеркалку...

Пару лет назад ломал голову над похожей проблемой, брать или не брать в моём случае один из старо-режимных советских фотокоров областной газеты предлагал, бу Leica M3 со штатником(не то что бы флагман, скорее ближе к легендам), которая ему досталось во премена прихватизации, поменять на новый никоновский комплект его заказа. Сразу поясню, в цифру челоек не верит до сих пор, поэтому заказал пленочный никон и 2 зума, не самых дорогих.
Сломался :) купил никоновский комплект, поменял, оба довольные до сих пор.
У истории есть продолжение, но там я уже даже и не думал по поводу брать или не брать.

PS: жена нет нет вспоминает как я поменял такие новенькие камеру и обьективы на "старье"

Например, за чашечкой кавы?

Нетрудно, всегда около шести меня можно найти на Армени. Будете пробегать мимо, заглядывайте, а нет - так заходите специально. :D


может и попробую. Сейчас всё рано смирился - до весны у меня возможности получить дивайса из Штатов, скорее всего, не будет, а покупасть по местным ценам - стрёмно. Так что подожду до весны, а там глядишь - и ещё цены упадут. В том числе и на 5D, к примеру ;)

ИМХО, если что-то произойдет в мире, влияющее существенно на весь быт, то не катастрофа в экономике и политике.
http://www.nkj.ru/archive/articles/11805/

Это в статье доктора наук о грядущем климате (Доктор физико-математических наук Б. ЛУЧКОВ, профессор МИФИ):
Это то, в чем мнения специалистов сходятся. Дальше, якобы, компьютерные модели показывают непредсказуемые результаты, но наглядный пример можно пронаблюдать в к/ф "Послезавтра".

Поэтому предлагаю не приобретать что-то из фототехники "на пессимистическое будущее", а токмо лишь ради ностальгии и т.п.

В противном случае нужно покупать не пленочные камеры, а долгохранящиеся продукты, подземный бункер с системой жизнеобеспечения, допустим работающей на спирту (гнать из оставшихся растений, они почти в любых условиях выживают) и товары на продажу/обмен с другими запасливыми выжившими после армагеддона (апокалипсис не прокатил :))

:) Оценил. Да и завидую... У нас Молох пожирает все имеющееся у человека время, а вместе с временем и души... У Вас никогда не был - не случилось, но воспоминания о чашечках кофе, с которых начинался, продолжался и заканчивался день (в том числе и рабочее время;)) в Берегово и Мукачево, греют не хуже самого кофе...

Все специалисты Европы, между прочим, предрекали (в 1900 году), что Европу ждёт долгий мир, прогресс и нарастающее процветание. Утверждалось, между прочим, что любая европейская война продлиться не более 2-3 месяцев, а потом война закончится сама собой, так как воюющие стороны обанкротятся.

Чего стоили эти прогнозы показал 14-й год.

Как говорит старая пословица - "знали бы где упадём, соломки бы подстелили" ;)

Да, у нас киевляне приезжают, осваиваются, и говорят - "дааа.. у вас город-то какой-то расслабленный. сюда только расслабляться приезжать. не то что у нас.."

И правда - часто жизнь - это то, что проносится мимо, пока заняты её всемерным улучшением. :D

Приблизительно в таком вот аспекте:

За камнем камень ложит Мастер,
И безошибочна рука,
В Его тяжелой длани власти
Легка проворность мастерка.

Глядит заказчик с умиленьем,
Он верит - славный будет дом,
И мыслит в сердце, с упоеньем,
Как заживёт счастливо в нем.

Он грезит радостью и счастьем,
Он строит планы без конца,
И отметает все ненастья
Как сказки деда-праотца.

И будет дом готов ко сроку,
Хозяин замурован в нём,
И на последнем камне - сбоку,
Две даты с маленьким крестом.


:D :D :D

Кстати, мне вот сегодня у нас предложили за $470 Canon 350D в полном комплекте. Говорят, им отсняли не более 10 свадеб.

Но мне кажется, что что-то дороговато. Или я ошибаюсь?

В качестве сравнения - ссылки с текущим уровнем предложения нашего интернет-аукциона
http://www.molotok.ru/item286874092_..._5_5_6_ii.html
http://www.molotok.ru/item287230348_..._350d_kit.html
http://www.molotok.ru/item279926446_...350d_body.html
Т.е. - недорого, но и не дешево, особенно если по знакомству, т.е. без оплаты комиссионных магазина...

Но, повторюсь, 350D - кроп фактор камера... http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19719

Что выглядит особенно странно, если учесть, к примеру, стоимость нового кита с гарантией:

http://www.radiorynok.com/modules.ph...goods&pid=3443

Правда, пару дней назад у нас так же с рук продали 300D за $350

Понятно, что кроп. Но платить 2.5 килобакса у нас за 5D я пока не намерен. Подожду весны, там, говорят, вйдет что-нибуть новенькое на полную матрицу, и вполне возможно, что цены на 5D упадут, и на Ebuy куча пользованных появиться. А у меня, тогда, дай Бог, появиться возможность получить свои покупки в США. Вот под это время можно будет и подгадать. А тогда эту 350-ку продать (цена конечно упадёт, но не думаю, что уже так кардинально), наигравшись, и посмотрев, что такое цифра. А не понравиться цифра - то просто продать

Хорошо Вам.

У меня вот нет выхода за бугор и 2- много килобаксов на полноформатную цифру нет.

Сейчас вот в раздумьях - продолжать ли искать ручку к 1V или чуть добавить (к цене мосфильмовской комиссионки) и купить 3ку с этой ручкой?
Однако, в свете повсеместной пропажи любительской пленки чуствительностью 100 ед (фуджи суперия) начинают терзать сомнения ...

К сожалению ничего "за так" в этой жизни не бывает. Как в том анекдоте - вроде и всё есть, вот только кошку каждый день показывают. Так что утештесь - Каноны 1V запросто так не достаются :D




Да, меня это тоже неприято поразило.

Собственно инвестировать в серьёзную цифрокамеру пока желания нет, по причинам, что не вижу, за что такие бабки платить. Я со всего этого уже было намылился новый 400D брать, но вовремя прочёл, что к 28 января ждут релиза 450D, и решил пару месяцев обождать с покупкой, посмотреть куда ветры подуют. А пока не париться, и снимать своей 5-кой. Благо заказал к ней переходники доля Никона и Олимпуса ОМ.

Пока буду плёночником (100 я запасся, да сейчас ею и не поснимаешь - луплю на 400-сотку), а там поглядим. Может, ещё к весне и 1V глядишь прикуплю, если Всевышний попустит, для комплекту. ;)