А что же наши промышленники?
 

Пройдешься по инет-магазинам, полистаешь фотожурналы и грустно становится - где наши отечественные объективы, фотоаппараты и т.д.?
Как думаете, Уважаемые, будет ли у нас фотопромышленность, которая сможет на равных конкурировать со всякими там Сигмами, Никонами, Кенонами, Тамронами и проч. ?

Лично знаю одного из 3х лучших конструкторов оптики в Союзе.Знаю чем он сейчас занимается.Какие чудеса делал раньше.Нет,пока ничего не будет.

Может быть двое других конструкторов занимаются в этом направлении?

Как ни грустно констатировать, но отставание от западных производителей уж очень колоссальное.
Похоже, что "догнать и перегнать" будет очень непросто, если не сказать - невозможно.
Но не будем терять надежду и будем оптимистами.

Ну если только Сигма/Тамрон разместит производство у нас. Тогда наши спецы подтянутся и можно будет надеяться.

Нету. Ничего нету и не будет. Производство оптики (Лыткарино, Вологда и др.) теплится по инерции. Производство фотокамер (Красногорск) прекращено из-за перманентной убыточности.

Насколько я знаю, сейчас на территории России производится только одна камера. Правда очень хорошая -- "Горизонт" :)

Надеяться, боюсь, не на что -- "цыфра" очень сильно подкосила рынок фототехники. Если уж завалили такого гиганта, как Минольта... :(

Про "цыфру" напомнили.
Есть же RoverShot!!!
так что не одну фотокамеру выпускает отечественная промышленность.

...только вот выпускается "Ровер" в Китае...

Будет, если сигмы, никоны, кеноны и тамроны вложат деньги в развитие зенитов и алмазов. А им это надо?
Одних светлых умов не достаточно. Они бессильны без технологий, без современного производства. Навалом примеров, когда их идеи не могли должным образом реализовать, сначала безбожно кромсали технологи, затем доканывали равнодушные неопохмелившиеся рабочие.
Может быть это и к лучшему. Запасов сырья на планете не так и много осталось, так лучше его с выгодой продать, чем пустить в брак, а потом уже продать как лом за бесценок.

Я Вам другую историю расскажу из области гораздо более простой нежели фототехника. Взбрендило весной теще, просит, купи мне зятек на дачу умывальник. Да нет проблем, говорю, памятуя о старых силуминовых ведроподобных изделиях с притертыми сосками.
Пошел покупать. О, ужас!!! Нашел не сразу - пластмассовый с кривой резиновой затычкой не по центру проткнутой "гвоздем", призванным выполнять функцию клапана. Плюнул, пришел домой и сказал, что секрет производства этой утвари утерян навсегда и зарубежных аналогов нет.
Думал, что успокоится. Нет - поперлась сама. Купила еще пуще - из оцинкованного тонюсенького листа. Чудо едва сохраняло форму под собственным весом. Из этого же листа было приклепано держало с двумя дырками для цепляния за гвозди. Далее шло по предсказуемому сценарию, привинтил эту хрень к стене, налил воды, вода плевать хотела на "клапан", держало не выдержало.
Вопрос, ну где те старые не текущие, нормально висящие рукомойники? Кого, что и зачем сподвигло на подобного рода усовершенствования?
На кого еще перекинулось мое "уважение" к отечественному производителю?

Ужель все так безнадежно? Но ведь выпускают же наверное наши предприятия микроскопы там всякие, прицелы, геодезические приборы?

Опять же Ретона ультразвуковая есть. :gulp: Чем не пылетряс.

Или пока в нашей стране не поделят окончательно нефть, газ и металл, и то что вокруг них, другими отраслями никто всерьез заниматься не будет? Барыши не те?

А может, когда газовики разберутся со своими конкурентами и им станет скучно, возьмут да и прикупят себе какой-нибудь Пентакс или Никон?

С "нуля", наверное, уже не поднять фотопромышленность. А может государство поможет? Придумают еще один нацпроект. Может такое быть?

Газовики не могут возродить любимый завод, который турбины им выпускал.

А вот в Красногорске,как раз,прицелы и выпускали и еще приборы ночного виденья.А как ширпотреб.......:)

К сожалению, убежден, что загубленный большевиками технический прогресс у нас не скоро оживет. Ибо коммунистическое руководство ожидало не результатов, а рапортов, а нынешнее клептократическое - опять же не результатов, а откатов.
Осмотритесь вокруг. Что там умывальник? Гвозди делать разучились - из Китая везем, какие объективы?
На самом деле, необязательно делать оптику. Пусть японцы и немцы - у них хорошо получается. Но хоть что-нибудь бы научились...
Обидно, что мозги не используются. Еще в 1986-м Горбачеву доложили, что в Новосибирске разработан 32-разрядный процессор. Так ведь не сделали - потому как кремниевых пластин нужного размера и качества не умели производить (сомневаюсь, что сейчас умеем).

Согласен,что для производства какого-либо продукта нужнен и комплекс технологических предпосылок и экономических.Бессмысленн� � пытаться конкурировать с производителями бытовой электроники нужно делать то,что мы умеем.Умеем мы проектировать и строить вещи уникальные,но сиюминутно невостребованные,тому причиной пока ещё передовая научная мысль и возможность нетрадиционного подхода к производственному процессу,но камеры и линзы делаются по-другому.Сейчас время,когда материальные ценности вторичны,первична же информация.Поэтому единственный наш шанс преуспеть в экономике на продолжительное время - наукоёмкие технологии и уникальные технологические решения,внедрённые в производство и лучше на своей территории.Опять-же глобализация на дворе и хороша она тем,что линзу,например,можно проектировать у нас (или в Германии),делать элементы в Японии,а собирать в Китае.Ничего в этом страшного нет.Международное разделение труда,называется...Поэтому,� �огда окончатся ископаемые,нам бы по-прежнему остаться интеллектуальным народом,а остальное приложится.

Вообще-то, если говорить об оптической промышленности, то она (как и многое другое) как раз при советской власти и создана ;)

Прицелы они и сейчас выпускают. И прочую "оптику спецприменения" -- на нее-то спрос есть

Господа! Вы забыли про Новосибирский приборостроительный! :)
http://www.npzoptics.ru/index.shtml

Ребята, какие объективы с фотоаппаратами:eek: Побойтесь Бога, пока не вымрет совковый электорат, я про тупую его часть, мы будем жить как жили, и трястись как тряслись. Даже то редкое, положительное, что случайно начало образовываться в начале 90-х (я про рыночные предпосылки), давно нивелировано и извращено. И не мрем мы, как мухи с голодухи, только благодаря еще не вычерпанным био-ресурсам. Это, кстати, один из факторов развративших наше государство, разворовавшего регионы и уютно устроившегося в Москве. Там еще и пенсии другие, за чей счет? Не зачей а почему, потому что государству не приятно жить среди бомжей и нищих, а оно в Москве. А здесь моя мать, отработав 35 лет с кучей грамот, в свои 68 получает пенсию 1600 рублей. А нас еще и в Москву не пускают, чтоб не кормить нахлебников, ментов дешевле, и "построить" проще. И живем мы здесь, на "местах", выпрашивая деньги у Москвы, продавая лес кругляком в Китай и завозя Московскую мебель в славный город Лесозаводск, где еще 20 лет назад функционировало самое большое деревообрабатывающее предприятие на Дальнем Востоке. Невозможно произвести табурет- все так плохо. К сожалению.:cool:

А вы говорите ..."объективы." Да, москвичам я ничуть не завидую, так случилось, мне россиян жалко.

я тоже не завидую, например сегодня прочитал про цену жилья, больше 4-х килобаксов за кв метр, я в шоке :)

В самом деле? А вот что история говорит о флагмане отечественной оптики ЛОМО (ГОМЗ): ...основано 4 февраля 1914 года....В первые годы построенный на Чугунной улице в Санкт-Петербурге завод производил продукцию для российской армии - прицелы, дальномеры, перископы, а также оптические и оптико-механические приборы гражданского назначения - фотографические объективы, небольшие астрономические инструменты, геодезические и метеорологические приборы. (http://www.eyenews.ru/history50.htm)
А Красногорский завод появился после нескольких перемещений части ГОМЗА, начавшихся в 1918-м...
Вообще-то, конечно, в гигантской милитаризованной стране техника не могла не развиваться.
Только вот, если не брать Тополь-М и родственные ему агрегаты, назвать что-то из хайтека, произведенное у нас, весьма затруднительно.
P.S. Прицел у меня японский на итальянском ружье... И то и другое делать разучились...:nervous:

У меня есть фотолитература изданная в США. Так вот, ещё к середине 60-х годов Кодак держал в США практически весь рынок камер. От «мыльниц» до великолепных дальномерок и зеркалок. Ну, там какой-то процент сектора «люкс» откусывали немцы, и немного «среднеклассных» камер, которые немногим уступали тому же Контаксу и Лейке (кто их сейчас помнит?).
К концу 70-х в США, в продаже камер всех классов, уже безраздельно господствовали японцы. Не потому, что их камеры были принципиально лучше. Но вот по соотношению цена/качесво они били всех, и Кодак, и Лейку, и Контакс.
А всё решает именно массовый потребитель. На эксклюзивах долго не протянешь И задавили японцы Кодак, как ребёнка. Он, бедный, до сих пор не оправился. Посмотрите, какие камеры Кодак сейчас производит? Пару мыльниц – и всё.
Из неяпонцев выжили только Лейка и Хассельблад, да пара европейских производителей, сосредоточившихся на оптике. Да и там немцы вряд ли выжили бы, не поддержи их на каком-то этапе японцы. Ну, а французы, я думаю, выжили потому, что их жестоко протекционировало государство (французы – хвала им, помешаны на патриотизме).
В СССР производство камер могло существовать так долго супротив японцев лишь потому, что тех на рынок практически не пускали. А когда открыли рынки, то спасти могло лишь жестокая протекционистская политика правительства. Но послеперестроечные правительства удивительно как ракетно-ядерный потенциал не ещё разбазарили. А вы говорите – камеры. :(

Вот если б Абрамович увлекался бы в детстве фотографией, а не футболом… Но, боюсь, чтобы стать «новым русским» в детве совершенно противопоказано увлекаться чем-то более интеллектуальным, чем классическая борьба. :winkgrin:

Маленький комментарий к WerySmart'у

Вы на эти Кодаки 1960-х повнимательнее посмотрите, хотя бы руководства почитайте. Там конструкция по сложности -- сон разума. Американцы страдали перфекционизмом в полной мере. А потом... цены на нефть выросли и Большие Американские Фотоаппараты ушли вслед за Большими Американскими Автомобилями.

Кстати, а откуда мнение, что "французы выжили"? Их "Фоки" вроде загнулись в те же 60-е.

В одной книжке по фотографии, изданной в Штатах в 60-х автор настойчиво рекомендует читателям приглядеться внимательнее к японским малоформатным зеркалкам, которое, по его словам, просто чудо, а стоят столько же, или даже меньше, чем примитивная "грамошка" Turist 6x9 (у меня такая, кстати, была, примитивная, но объектив неплохой, только вот плёнка очень дурацкая). И, видно, таки пригляедались. :)
Не знаю, как там насчёт автомобилей (фотокамеры бензина, вроде, не жрали вообще) но действительно, когда вам будут предлагать, скажем для примера, Canon 5D по цене Смены 8м, то вы, несомненно, призадумаетесь. ;)


Я, вообще-то, имел ввиду их оптическую промышленность (вроде Адженьюкса) который до сих пор и объективы клепает тоже, хотя и не для фотокамер, но, наверное, пример неправильный. В России ведь промышленную и военную оптику тоже до сих пор производят, вроде бы.

Давайте будем уж совсем честными и категоричными - количество ныне выпускаемой качественной и красивой по рисунку оптику стремительно падает год от года. Да, порадовал Цейс - с никоновским байонетом, фойхтлендер (откуда они стекло берут, вопрос такой, интересный). А сам Никон практически перестал выпускать неавтофокусную оптику. Среднеформатные производители не то померли, не то в коме - и производится нечто странное, типа хассельблада Н3...
На самом деле, в рамках очевидного общемирового фотографического кризиса никакая отечественная продукция не будет востребована. За исключением, пожалуй, мелкотиражной и ультрапрофессиональной - типа того же горизонта (проигрывающего ноблексу по качеству) или пеленга - а потребность в этой технике крайне мала.
Наиболее интересный, как мне кажется, отечественный проект - это создание камеры большого формата "Центаврика" - но сделано их еденицы, да и сколько их надобно, этих камер?
Уверен, что единственно возможная для нашей страны ниша сейчас - создание элитных, простых, как Альпа, аппаратов - сделанных руками, с индивидуальной подгонкой узлов, с пластинкой, на которой расписывается сборщик. Но это интересно даже не для каждого профессионала.
И, кстати, на рынке уникального киносъемочного оборудования (для комбинированных съемок, и т.д.) мы вовсе даже не отстали, а совсем наоборот. Но к оптике это, увы, отношения не имеет.

Вот это и есть настоящий патриотизм. Верить, что у нас это кому-то нужно...:)
Действительно было бы здорово, если бы так получилось. Более того, только такой вариант производства в принципе единственно и возможен (когда у нас будут равные условия с Европой, например по ценам на энергоносители).
С нашим климатом невыгодно вообще, что-то производить (ну, может, кроме полония 210 ;) ). Любое помещение нужно строить утепленным, с хорошим фундаментом, трубы зарывать ниже уровня промерзания... А уж сколько денег нужно выкинуть просто в трубу на отопление....
Сельское хоз-во, в основном, нерентабельно и по многим причинам (тех же коров нужно «отапливать» 8 месяцев из 12!)
Например, из более десятка (не скажу точно) молокозаводов, представляющих свою продукцию в Питере, только 2!!! из них делают молоко из молока :). Это питерский «Пискаревский» и хельсинский «Валио» ( построенный нашими в годы застоя завод в Финляндии). Все остальные – из американского сухого порошка! Примерно такая же картина и с мясом (в основном – аргентинское, где коровы пасутся на лугах круглый год, да и тушки подобраны одна к одной...)

Труд у нас тоже далеко не самый дешевый, вопреки мифам (рабочий должен покупать, как минимум, калорийную еду, тепл. одежду и отапливать жилище, а не просто бананы, трусы и майку...).

Пока мы можем, только:
1. Торговать сырьем (когда кончатся разработанные источники, новые разрабатывать, возможно, будет далеко не всегда рентабельно из-за очень высокой себестоимости- отсутствие дорог, холод и т.д.).
2. Научными разработками (но они, в основном, тесно граничат с «оборонкой» + научный потенциал пост. уменьшается по известным причинам)
3. Оружием
4. Энергией
4а. Торговать продуктами энергоемк. производства (Норильский Никель, например, самого никеля достаточно почти везде, а вот, чтобы его произвести, необходимо очень много энергии, которая у нас пока значит. дешевле, чем на западе, т. е мы торгуем не никелем, а энергией)
5. Бездарно складывать нефтедоллары в стаб. фонд, не желая (по каким то причинам) заставить их работать.
6. Получать откаты на всех уровнях и на любые начинания.
7. Разрешать чиновникам выбирать (а они должны только следить за соответствием закону!), благодаря «специфически» написанным законам
8. Поощрять браконьерство, выписывая за хорошие откаты, квоты на отлов (кое-кто из нашей конфы, мог бы более подробно об этом рассказать, но врятли захочет ;) )
9. И т. и т. п....

А вот сделать, что-то конкурентоспособное, далекое от оружия и космоса, не можем, и еще хорошо, если «пока», а если уже?... :nervous:

И даже, Ломо-Компакт (открывший «ломографию»). И сейчас что то производит, хотя сейчас большая часть территорий предприятия успешно сдается в оренду комм. организациям. Как на Чугунной улице, так и на других территориях предприятия (например, на ул. Михайлова).

Иногда фотаю каталоги авиационных приборов. И вот на такой съемке, когда снимал эту авионику (МИГовскую) со снятым корпусом, обратил внимание на страны-изготовители микросхем - вся "ширпотребная" Азия (если правильно помню, насчитал семь стран) и, что совсем удивило, о.Мальта. Никаких "сделано в России". Ну и разговорился с инженером по поводу элементной базы. Да, говорит, у нас ничего не производится. В приборах из отечественного - только печатная плата и корпус. Еще он пожаловался, что на международном рынке не продается резисторов класса "милитари", приходится обходится "гражданскими". (Вот уж никогда бы не подумал, что резистор может быть военным. )

Так что и впрямь - какие там цифровые фотики, если наши военные самолеты, краса и гордость России, летают на китайских микросхемах. :abuse:

Да чтоже Вы все на совок валите, не в совках дело. Возьмите новое поколение ничего не знают, ничего не умеют, плохо воспитаны и самое главное кроме денег ничего не хотят.
Самый близкий для меня пример: 99% продавцов-консультантов в любом магазине молодые люди, в их обязанности входит консультировать покупателей. На своем опыте скажу, то что я их всегда консультирую, будь то фотоаппарат, флешка, пластиковые окна или же люминисцентные лампы и др. Сейчас в магазин я не могу пойти и что-то купить без своего личного мнения и долгого чтения интернета (вчера пытался купить мышь, так мне такого понаговорили.. смех). Зато в свободное время они "эсемесяца", болтают пр., лучше бы себя развивали. Сталкивался с такими случаями, что молодех не знает, что такое досуг. ЧТО могут дакие молодые люди в высокотехнологичных сферах??? А если идут в бизнес, то только "купи-продай".

С этим я постоянно сталкиваюсь. А Вы про совки, да про совки... Обидно, что большая часть народа забыла те плюсы которые были у советского народа.



По теме. http://www.zenitcamera.com/qa/qa-digital.html

Знакомые ВУЗовские педагоги говорят, что буквально в последние год-два, студенты стали гораздо разумнее своих предшественников, поменьше хамства и побольше мозгов, хотя вроде журфак и мозги там необязательны в больших количествах. Есть надежда, что в естественнонаучных ВУЗах, тенденции ещё более положительны.

Поддерживаю полностью. Самая большая проблема в том, что не только Вы постоянно с этим сталкиваетесь. Все постоянно с этим сталкиваются. И хорошо тем, у кого интернет есть, а кого его нету. Им и впаривают в магазинах всякую дрянь те самые консультанты. Им главное, что бы выручка была. Они с этого проценты имеют. И на счет плюсов советского народа тоже согласен. Как уже здесь упомянул котякотякотя, его бабушка отработала на это государство 35 лет и получает пенсию 1600 руб. Моя бабушка не намного больше. Что-то около 2000. При этом за коммунальные отдает порядка 70-80%. А еще в советское время она получала 130 руб. И могла позволить себе на нее съездить в Москву к родственникам и голодной не остаться. А еще я помню, что у нас в городе при советской власти работали три фотоклуба. А где они сейчас? Сравнивать можно долго. Но то, что сейчас мы сырьевой придаток, с этим спорить, я думаю никто не станет. А раз так, то о каком производстве фототехники вообще может идти речь, я уже не говорю о том, что бы она могла конкурировать с теми же пентаксами, самсунгами, олимпусами. Про никон, кэнон я вообще молчу.

Не знаю как в вузах. Я вот был недавно на общешкольном родительском собрании, предлагал виньетки. Такая картина. В школе порядка 400 учеников. На общем собрании присутствовало порядка 50-60 родителей. Потом все разбрелись по классам. Я, соответственно, тоже пошел по классам. на каждый класс по 5-6 родителей. При всем при том, что в каждом классе 25-30 учеников. А что самое интересное, присутствовали родители тех учеников, кто нормально учится и у которых нормально с поведением. Вот и думайте, куда мы катимся. И это не единственный пример...

В общих чертах -- примерно так. Но вот в частностях -- не так совсем.

(Ворчливо) Что они на МиГе, чайники, что ли -- нету military, ставили бы industrial. Все равно они на general purpose-базе дальше макетной комиссии не улетят.

На территории России будет производится качественная фототехника (и автомобили), когда к нам прилетят инопланетяне, всех поголовно, до единого человека переселят на другую планету от греха подальше, а на освободившейся и предварительно обеззараженной от нашего менталитета и культуры производства местности расплодят генетически чистых японцев, немцев, бельгийцев и т. п. Вот тогда Россия задаст всем перцу!

Что же Вы хотели, каждые 50 лет то война, то революция, отдохнуть дали бы стране, научились бы постепенно делать и машины, и всё остальное.

А с фотоиндустрией, мне кажется, прошляпили момент. Если что и можно боло делать, то об этом надо было в конце 80х задуматься. Придумал же кто-то это чудовище - автофокусная камера отечественного производства. Лучше бы довели до ума механику, средний формат, при ценах на нашу оптику этот товар мог бы занять свою нишу на рынке в 90х-...х. И с плёнкой, уж могли бы наладить производство совместно, скажем, с теми же чехами. А сейчас уже поздно. Так же, как поздно выпускать отечественные цифромыльницы. Проект с отечественными сигмами и тамронами это хорошая идея, но она хороша только для нескольких человек, которые возле кассы этого проекта будут тусоваться, а для промышленности это очередное посмешище и нескончаемый поток матерков со стороны потребителей.
Так что мне тоже кажется не надо будить покойника, а производить то что мы умеем - прицелы, телескопы, микроскопы, приборы ночного видения и т.д.

P.S. А менталитет надо менять, только не у слесаря дяди Васи, а у интеллигенции. У слесаря он поменяется, только в тот знаменательный момент, когда он хлебнув палёной водки снимет фуфаечку и в мир иной отлетит.

Если честно, то патриотизма я плохо понимаю: что мешает нашему инженеру учиться и выучиться и пойти работать в Кенон-Никон-Цейс и своим трудом создавать отличную оптику? Производиться она будет - да, в Малайзии или Сингапуре или на Тайване. Ну и что? Что мешает нашему манагеру учиться и выучиться и пойти работать манагером на фабрику в Малайзии-Сингапуре-Тайване? Патриотизм?

Смешно - чесслово. А что всякий старается огородиться - так это миф и ксенофобия: специалисты де везде нужны - работать-то везде надо. У России всегда была проблема в широте русской души и от того "грандиозности" ее "прожектов": Сибирь там освоить или реки вспять повернуть. А вот в мелочах - нерусского пошиба это дело - сортиры правильные строить. Политика не изменилась - и что теперь? Держаться ли за Россию как за Родину-Мать? А Земля-то совсем маленькая и круглая стала - куда ни кинь - везде люди нужны, везде дела делаются.

Длинно написал. :) Вон правильный подход: брать свое маленькое дело и делать его хорошо - не сидеть на печи и не горевать что мол "большое дело делать не можем". Вот фотография: сделать в России фотографию. Пусть японскими камерами и японской оптикой - ну и что? Али барышни красивые на Руси перевелись, чтобы красиво их снимать? (в смысле: фотографировать) Али просторы оскуднели и негде сейчас уже снять пейзаж, чтобы передать всю широту российских просторов? Или просто пойти и сделать портрет того самого русского пенсионера - как он живет и чем дышит. Но это ведь мелко все - правильно? Оптику-то с фотокамерами мы не делаем уже - как же теперь снимать, да?

:) смешно...

Вы думаете так просто российскому инженеру пойти работать в перечисленные фирмы? Тем более, что у нас только СЦ.

Инженеров море, но им негде работать - развалили производство. Вот пройдет время, насытится рынок предпримчивыми людьми и начнет все вставать на место. Сам работаю (не в области фотоаппартуры) и вижу, как производство рвется с целью извлечение сверхприбыли за короткий срок, а то что в один прекрасный момент оно накрыться может медным тазом - менеджеров не интересует. Время и только время...

Вот потому так и живем...

С уважением...

Ребята!

Я считаю, что не надо изобретать велосипед и пытаться кого-нибудь догонять. По моему мнению, земля - это наш общий дом, где бы мы не находились, и каждая страна славится и гордится своим товаром и готова предоставлять для всех свои достижения и разработки.

В России тоже есть техника, не имеющая аналогов, и на западе не пытаются догонять, а просто покупают вещь целиком, или просто компоненты для будующего внедрения в свои системы.

Для этого и существуют выставки и это настоящий МИРОВОЙ РЫНОК, который открыт для всех, бери, радуйся и пользуйся в свое удовольствие.

А разработки - поверьте, в течение 10 лет у России будет БОЛЬШОЙ скачок вперед по всем направлениям, только внедрят программу компьютеризации страны, особенно в глубинке, подключат все школы к мировой сети, и увидите, как будут расти ТАЛАНТЫ на ваших глазах...

Махровый оптимист:beer: Да у нас нефти осталось лет на 10 всего. через десять лет вообще всё накроется медным тазом. Хотя газа ещё много.

Откуда все такую писимистичную информацию берут? Щас бы все уже в истерике носились, будь оно так.
Знаю из одного достоверного источника - 400-430 лет...

Ну это в Ираке... А у нас только угля на столько лет... И газа на 300, если все на нём ездить не начнут.

Излишним патриотизмом страдать не стоит, но и панику и пессимизм разводить тоже.
Проблема России в том, что для нашего производства понятие B2B пока ещё представляет собой две буквы "ве" и двойку. Но, всё ещё только начинается и потихоньку развивается, хоть и не без помощи иноземных инвестиций.
А пока что производство для производства у нас плохо развито.
Может быть изложенный ниже пример и не по теме форума, но иллюстрирует ситуацию достаточно.
Для разведение коров и сбора урожая из них мы закупаем хранцузское, бельгийское оборудование. Естессно, вместе с технологиями. Просто не случилось у нас конструкторских бюро, которые для колхозников придумывают механизмы, чтоб убирать, извиняюсь, гомно за коровами и чесать им спинку. И оборудования такого никто не собирался выпускать. А ведь всё просто - желоб с конвейером на цепи для убоки, да автоматические чесалки вроде мохнатых барабанов, что машины моют на мойках. И все эти "излишества" увеличивают удои в разы. А нам всегда было проще пнуть "вот скотина малака мала!" и отправить на бойню.
та же ##### и с автомобилестроением и с фототехникой тоже.

и теоретическая база у нас всегда была на высоте, а практика....

Нет, у нас, причем, нефть.

Эк понесло. Не все так плохо - потянем еще, не 450-500 - это ессно неразработанные месторождения учитывали (опять же непонятно как учитывали? у нас их в сибири наверное больше чем в ираке...), но и не 10 лет - существуют программы по снижению удельных расходов и т.п., сам сейчас изучаю на дополнительном высшем образовании - кста бесплатное - администрация президента наполапам с администрацией области субсидирует. Т.е. поднимается и начинает развиваться система образования. И предупреждая вопросы - ничего за поступление не платил и ни с кем не договаривался. Стаб фонд запускают в различные гранды на обучение, разработки, изыскания, развитие бизнеса и т.п. Не все про это знают, и многие просто не хотят связываться - налоговые заморочки. Тем не менее, лично я с оптимизмом смотрю в будущее: как ни крути, а автомобили мирового уровня у нас уже производят, пусть по лицензии, либо на иностранных предприятиях. зато в валовый национальный доход подобные предприятия включаются, и работают на подобных предприятиях наши с вами сограждане. Дальше будет лучше.

Ага ...а Китай теперь вовсю борется за то, чтобы уйти от зависимости от иностранных разработок.
Надо и свое не забывать двигать.
Сейчас все в нанотехнологии двинулись.
А там кстати и для фотооптики и фотоматриц поле деятельности есть.
Увы увы ... похоже очередная кампанейщина, и реализации этого нац. проекта не внушает оптимизма.

Так что единственное, что можно ожидать массовому рынку - это производство под нашими брэндами в Китае каких-либо "мыльниц".

:beer: Только я просто ограничюсь ссылкой на уже старенькую, но не потерявшую свою актуальность, книгу
http://www.koob.ru/parshev/parsh_why ;)

А не пора бы выдавить из мозгов "совок"? Ну почему это вдруг мы кому-то что-то все время должны? Непременно чтоб лучше всех - больше всех, железнее всех?
В СССР был "золотой век" фототехники - 50е - 70-е годы - теперь спад. Где сейчас массовая немецкая фототехника - где контакс, фойхтлендер, пентакон и другие, одна лейка с производствами в Канаде и Португалии вроде бы дышет и то на баллансе у панасоника. Даже у моря есь приливы и отливы - сейчас считайте что отлив...

Это не совок, а желание быть лучшим. "Совок" это когда абы как...
А вобще, необходимо проити некоторые этапы развития, т.к. на пустом месте ничего не появляется. Не так уж и сложна обсуждаемая аппаратура (ну и не полимерное ведро конечно), так что глаза бояться, а руки делают. В этом смысле у нас отлив уже давно прошел, и даже самое плохое кончилось - теперь пойдет развитие (должно пойти). И это будет только самое начало...

Может для начала цели поскромнее ставить? :)
По международн. рейтингу высш. образования, даже московский МГУ на 100-каком-то месте... (ну, например, можно посмотреть здесь:http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/)
По уровню коррупции...
По детской смертности...
По продолжит. жизни...
По мн. др...(загляните в любую поисковую систему)
А уж по демократии и правам человека...
Ну, например, в какую сторону? ;)

-пессимист: «хуже уже не будет»
-оптимист: «будет, будет!» :)


Возможно, речь идет о 10 годах рентабельной добычи.
Хотя, например, по оценкам ВВС ~21год.l
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/4113104.stm

:beer: А я, в дополнение этой тематики, посоветую почитать следующую книгу Паршева (написанную и изданную после той, на которую я дал ссылочку выше) ;)

"Желание быть лучшим" - это и есть "совок"...