Выбор между Canon Speedlite 430EX и Canon Speedlite 580EX
 

Я с проблемкой выбора, ну впрочем как и многие другие. Обязательно надо купить внешнюю вспышку к моему Canon 350D, ну ненавижу я все эти тени за спинами фотографируемых в помещении, да все и так знают причины почему внешняя вспышка лучше встроенной.
Хочу узнать ваше мнение по поводу двух этих вспышек. Фотограф я не профессиональный, фотографировать буду для домашнего архива и для друзей, но много, как всегда))
Понятно что Canon Speedlite 580EX лучше Canon Speedlite 430EX, совершеннее. Но может все эти новшевства необходимы профессиональным фотографам?
Я к тому можно ли сэкономить, без особого ущерба для конечного результата, и приобрести 430-ю. От вспышки мне в первую очередь требуется красивое освещение снимаемого ( том числе отсутсвие теней), помощь в автофокусировке при плохом освещении, ну и грамотная экспозиция (насколько это зависит от камеры и вспышки, а не от моих очумелых ручек, ясно что все можно испортить не имея мозгов и навыков)
Speedlite 550 EX не рассматривается из-за цены, тогда уж покупать 580.

У меня 420-я - единственный смысл я вижу только в приобретении 580 в качестве ВТОРОЙ (а вернее первой) вспышки, но никак не замены, для того чтобы снимать с двумя одновременно (580- мастер, 420(430) - слэйв). ИМХО вспышка на камере - это вспышка на камере, хоть и внешняя, все варианты типа % мощности, ручное управление и т.п. это для нормального света, который мне кажется в любом случае не может состоять только из ОДНОЙ вспышки. А еще лучше нормальный свет. Правда это совсем другие деньги :( . Для просто съемок в условиях недостаточной освещенности мне лично всегда было достаточно автоматической Е-ТТЛ вспышки. Честно скажу не всегда хватало мощности. Правда у меня были сомнения , что в тех случаях и 550(580) хватило бы.

Короче 580-я - это для тех, кто точно знает для чего ему это нужно и как этим пользоваться. :)

у меня 430. Мне хватает. 580 для любителя нужна будет скорее в актовом зале. Для домашних условий лишнее. В принципе пока не нашел причин брать себе 580. Ну разве что для работы в паре с 430. Но это уже другой уровень.

Вы пытаетесь себя отговрить от 580й ? зря, если позволяют средства то берите её, что значит для профессионалов? у них что условия съемки особые или они снимают на марсе, 580 отличается от 430 функционально и по мощности, у 430й нет такой примочки как стробоскоп например т.е. она дает больше возможностей для творчества вот и все

Спору нет, 580 - флагман. Я же обхожусь 420, которая очень корректно работает в паре с 20D и закрывает все мои потребности. Я такой же любитель, как и Вы.

Если бы была возможность то взял бы 580, стробоскоп безусловно интересная вещь. Но исходя из цены - возможностей 430 тоже хороший вариант, и в принципе еще не пожалел ни разу.

Отчасти дело и в этом, чтобы сэкономить. Просто хотелось бы уточнить, насколько мне нужны эти затраты....

Полгода назад стоял точно такой же вопрос выбора. 580-я стоила тогда в моем городе ровно в 2 раза дороже, чем 430. Купил 430-ю, возможностей вполне хватает. 580-я потребуется, если возникнет желание пользоваться одновременно двумя вспышками. Спору нет - 580-я лучше, мощнее, современнее, но стоят ли эти усовершенствования двойной цены? Глубоко сомневаюсь.

Если есть деньги, то не думая бери 580ю. А если экономить - то 430 :). ее функций для дома хватит сполна. Я брал 430 - ни разу не пожалел (цена кстати за нее вполне оправданна). Хотя... вот в актовом зале в школе при вспышке в потолок пришлось исо задирать до 800. для меня в 580 только 2 плюса - мощьность и ведущая. Как вариант - сейчас 430 чтоб сэкономить, а потом еще и 580, когда деньги будут... и будет вам счастье :beer:
я так и сделаю :)

Выбора проблемы
 

Подумайте от чего можете отказаться, это наверняка хорошая вещь, которую можно любить, но владение возможностью без реального (от насущной необходимости) применения Вас эмоционально будет в последствии так же грузить как и непокупка сразу всех возможностей. Сейчас у меня две 550-е и одна 580-я, плюс еще по-мелочи.
Для управления (в качестве довольно дорогой, но не столь же компактной замены трансмиттеру) 550 своей ценой конечно превосходит 580-ю. Так же превосходит и в качестве дешевого осветитяля ведомых групп (по сравнению с 430-й у нее наличиствует стробоскоп). Но все это слишком сложно для непрофи. Я бы выссказался так, если хотите в дальнейшем не тратится на продажи-покупки, лучше сразу брать, то что профессиональнее, но тогда большие (возможно неоправданные сегодня) затраты сейчас или затраты на продажу и покупку (докупку) соответствующего выросшим запросам, но позже. Я выбрал первый путь, но сейчас оглядываясь назад, думаю что и второй не был бы ошибочным или более трудным.
Смысл речи таков: есть возможность взять 550-ю (новую) по хорошей цене, не прогадаете, или берите 430-ю на сейчас. Если твердо решили вырости скоро - не пожалейте на 580-ю. Любой выбор из названного хорош, вот Сигмами выбор сложнее...

Почему забыли про сробоскоп?
У 430 версии его нету и нетолко... :о)
http://www.dantis.tvk.lt/4images/dat.../12/linux2.jpg
http://www.dantis.tvk.lt/4images/data/media/12/s1.jpg

Спасиб и за такой ответ:fingal: :winkgrin:

Dantis спасибо большое за фото,кнешно интересные эфекты, но это для меня не будет решающим фактором в сторону 580-ой, ибо использовать это практически не буду.

А почему никто не скажет о том что 580 учитывает кроп? Или это не дает особого выигрыша при съемке?
А может есть у кого инструкции для 430 и 580?

Учет кропа дает только небольшую экономию батарей, т.к. при учете кропа пыхе надо осветить менее широкий угол "зрения" соответственно затратить менее энергии. Более ничего эта функция не даёт.

А запас мощности лишним не бывает! Мне порой что-то вроде зенитного прожектора хочется использовать :) Так что если финансы позволяют, то берите 580-ю, не пожалеете. Думаю приобрести себе 580-ю, но сейчас приоритеты несколько другие...

430я тоже учитывает кроп :)

А я вот взял б/у 550-ю по цене новой 430 и очень доволен. По сравнению с новым поколением только зарядка немного медленнее. Хотел бы взять еще 430 в качестве ведомой, ну и в походы таскать, она помельче.

Опять за словоблудием некоторых товарищей потеряли поставленный вопрошающим вопрос.Поскольку мы рассматриваем техническое устройство (одно в ряду подобных),то корректно выяснить,что мы приобретаем с покупкой топовой 580 модели.
1.ETTL-2 (550-я не поддерживает этот режим )
2.Угол освечивания для 14 мм на ФФ (у других 17- и менее)
3.Стробоскоп (функция на любителя)
4.Высшая в серии мощность позволяет использовать девайс днём (жанр,репортаж).
5.Можно использовать как ведущую группы вспышек с бескабельной коммутацией и пр.
6.Скоростная синхронизация,т.е. возможность пользоваться вспышкой на любой выдержке,в т.ч. и короче кратчайшей выдержки синхронизации камеры.
Многое другое,характерное для профессионального устройства.

Если вы уверены,что ваши фотоамбиции не простираются так далеко,берите 430-ю,если есть сомнения - 580-ю.

Я тоже любитель и взял для себя 580-ю и не жалею даже если не полностю использую все ее возможности, а поддержка кратчайших выдержек меня не раз выручало. Если по деньгам не напряжно то берите 580 вот и весь вопрос.
Да и если я не ошибаюсь то 430 тоже поддерживет ETTL-2 в отличие от 420.

550 вроде в список вопроса не входит...
1. 430 поддерживает ettl2
6. 430 поддерживает быструю синхр.

Реальное отличие для любителя - Вед число и ведомая. Стробоскоп - эт уж очень на любиеля. ИМХО. 430 я для любителя вполне достаточна! НО! если есть деньги естественно надо брать 580 и не париться... :smoke:

Особый выигрыш
 

За 5 лет ни разу даже желания не испытывал (но вещь конечно интересная у других))Выигрыш небольшой дает (в репортаже например), но на кропе все равно приходится вносить поправки, а это уже не то что ФФ, поэтому выигрыш но с осадочком.
Для меня в 580-й реальных приемуществ против 550-й два: работа с питанием и удобство управления. Цена по-моему особенно вначале продаж была завышена не обосновано (или скорее хорошо срежиссирована маркетологами), ну да честь и за это и хвала... А сейчас цены подтягиваются ближе к реалиям. У 550 цена/качеста конечно самые большое.
ЕТТЛ-2 это не повод для не очень серьезного разговора, во-первый это функция и камеры, во-вторых оцеживание блох (или хороший маркетинг).

Вроде это функция и вспышки и камеры и объектива... но всеравно - обычно вспышка в потолок, а в этом случае ettl2 не работает :)

Так же был выбор 430 или 580
Света много не бывает ;)
Да и есть возможность поклянчить 420...

Точность
 

Именно так, да когда задействованы другие группы вспышек. В мое сообщение можно было бы для точности "и объектива" поставить, но речь о том - на практике с 580-й и кропом, все равно нужно выставлять поправки, на автомат положиться нельзя, не может он нужды (от замыслов) фотографа предугадать, вот с ФФ может точность другой становится (нужно владельцев 5д пытать), самому недосуг за слайд браться.

Были у меня обе эти вспышки - обе сдал обратно в магазин
из-за жутко неравномерной освещенности кадра.


Сейчас пользую Metz 54MZ-4i - очень доволен.

P.S. Фото сделано с 430-ой.

почему 580 не пыхает в качестве ведомой от встроенной canon?
возможно ли обойтись без различных передатчиков?

VasRod
Странно. А какое это фокусное расстояние? и какой объектив?

я долго хотел 430 и когда решился купить - никак не мог найти м магазинах. А потом заметил, что она меньше и легче 580 на какие-то малые проценты и единственным фактором оталась цена, которая сейчас отличается на 175$

Взамен получаем мощность, которая больше в 1.8 раза. Эффективная дальность отличается, конечено в корень из этого числа (1.38), но, например после пыха, который разрядит 430 полностью, 580 оставит еще 0.8 для второго такого же пыха, и это очень большое преимущество, когда надо снимать часто + при использовании рассеивателей и отражателей, на счету каждый джоуль. Также эта мощность очень полезна, когда ее катастрофически не хватает в режиме скоростной синхронизации.

Остальные фишки - так - большой пользы не несут.
Колесо удобно, конечно, но и кнопки ничего. + 430 имеет более интересный чехол и более удобный батарейный отсек.

Способность работать ведущей - штука прикольная конечно, но подозреваю, что там сильно все ограничено - все по световым импульсам. Куда ей до радиосинхронизации. Хотя ЕТТЛ-2, который работает в такой связке, конечно - штука, наверное очень интересная. Как они световыми последовательностями передают всю информацию - интересно до ужаса.

Короче, не найдя 430, я купил 580 и не жалею не капли. Одна только мощность того стоит. Ей бы индикатор заряда батарей еще...

P.S.
Внешняя накамерная вспышка для дома, может накладывать ограничения, будучи привязанной к камере.
Для дома, я задолго до накамерной, купил две 60-джоулевых китайских пышки и стойки с зонтиками + радиосинхронизатор. Стоит весь комплект мешьше, чем 430я, а дома дает возможности не в пример большие.

А по цене 580 уже можно моноблок настоящий купить.

Arsenitim

Объектив 24-85, фокусное 24.
То же самое было в магазине ( когда пришел сдавать) с китовым
( на всех фокусных !), с 17-85 до F=50 .
Проверялось 6 (шесть) 430-х и 2(две) 580.
У 580 равномерность получше, но все равно очень заметно.

VasRod У меня такой неравномерности освешенности не наблюдается. Только если в ручном режиме и сам ошибусь с фокусным. Даже на 18мм сигмы (при выдвинутом рассеивателе) все Ок.

1. потому, что обмен информацией между пыхами происходит по ИК каналу, я бы назвал это "ИК синхронизацией", у встроенной вспышки нет ИК трансивера.

2. неможно! и ведущая всегда или 550 или 580, а ведомые любые: 420 430 550 580

А самое главное, о чем забыли, что одна вспышка все равно не уберет "все эти тени за спинами фотографируемых в помещении". Хоть 430, хоть 580.

Да ну? а пыхайте в птолок и все будет без теней

Аппетит приходит во время еды...Сейчас может показаться, что ни к чему эти преимущества 580-ой, можно и без них обойтись, но вдруг потом аппетит разыграется?

550
 

Если придет аппетит то 550-я сейчас пока еще продаются новые, но думается мне не у многих духу хватит купить вспышку которой кэнон выпустил замену.

спасибо. Однако надеялся на "русских"мастеров, которые всё могут.
не вопрос в приобретении трансмитера- передатчика, вопрос почему и как.Пульты дистанц управл телеками и т.д. работают на ИК лучах и их обучаемых сородичей полно. Я не думаю, что приобретая класную оптику и вспышку у всех владельцев проподает желание разбираться и искать ответ на вопрос почему.Пример этому- один из ответов в чате по вопрсу с плавающей точкой при расччётах по пикселям и разрешениям. Явно виден ответ высоко квалифицированного специалиста в этой области, который заодно увлечён фото. Полагаю что со временем мы найдём мудреца в своём отечестве по эити милым сердцу пыхам.
Как пример моего понимания в приобретении того или иного продукта (вещи). Я пологаю Вы видели солдатскую фуражку.Внутри проходит металическая лента для распорки, которую можно обтянув чехлом (белым,голубым и т.д.)из шёлка получить класную подветку, которая при свёртывании легко помешается в коробку (кармашек ) из под сигарет.Аналогичная фирменная = от 30 баксов и более. Если человека интересует только фирма. то это его личный выбор,который, возможно, активирует в нём необыкновенный творческой подъём. А ещё есть такое понятие как выпендрёж "только фирма(ударение на а) и больше ничеего применять не буду...".В этой связи хочу сказать о себе:" Могу иметь козу, но не имею желания. Имею желание иметь CANON 5D, но коза говорит сначала шубу."

это Вы о чем? не хотите покупать фирменный трансмиттер? не вопрос - выложите в свободное обращение протокол общения Кеноновских вспышек, думаю через недельку кто нибудь сделает и девайс :)

... а потом придет Кенон и спросит: где взяли протокол :) :)

Хочу вернуться к мощности вспышки. Вопрос к практикам. Хватает ли 430-ой для работы не только в комнате, доме, где размеры помещения и высота потолка достаточно ограничены, а для работы в актовых залах? Для съемки детских утренников, НГ, вечеринок в кафе и ресторанах? Догадываюсь что многое зависит и от высоты потолков (если повернуть головку в потолок) и от расстояния до объекта съемки... Поэтому интересуют среднестатистические данные. Доволен-недоволен, хватает не хватает...

:) Фантазеры, однако - Левши-умельцы... Пилита, Шура, пилите - они золотые! (к)

С одной стороны, сделали ведь эмулятор объектива (aka "одуван"). Но с другой стороны, потребность в нем была огромной, а вариантов решения этой потребности ни одного. А вот со вспышками то как раз наоборот: мало кому это реально нужно, а кому и правда нужно - для того есть решения как минимум 2 фирменных полнофункциональных (ведущая вспышка и прибор для управления вспышками - последний и "всего-то" 200 у.е. стоит), а еще не менее 2-х "умеренно функциональных" (светосинхронизатор или шнурок удлинитель с понижающей схемой на ценральный контакт любой внешней вспышки) В последних двух случаях замер, кстати, будет работать все тот же самый, разве что с давно оговоренными оговорками (насчет предвспыха). Но даже с учетом этих оговорок вариант "с вынесенной внешней вспышкой" реально используется только в студии, где пыхнуть лишний раз и время есть, и не страшно : я что-то не видел еще фотографов, которым "мальчик" бы носил дополнительную вспышку в сторонке... :)

Забейте вы на потолок - это уже явно не актуально, к тому же ограничивает (и серьезно) съемку вертикальных кадров. "Лопух"-отражатель - вот что спасет отцов русской фотографии!
В сопроводиловке к нему пишут, что уменьшает ведущее число вспышки на 1 стоп (если я правильно понял) - посчитать расстояние для ведущего числа вспышки все еще можно - математика эта не менялась уже много лет...

P.S. На свадьбе в полутемном зале загса год назад уверенно подсвечивал роспись метров с 5, не меньше - вообще встроенной вспышкой на 13... :yes:

Про "лопух" знаю:))) Только эт еще больше увеличит "конструкцию", а я всетаки женщина:)))) Хотя опыт покажет, возможно и прикуплю.
Если пыхать "в лоб" то мощности должно хватить и встроенной вспышки, на достаточном растоянии. Но вот именно вспышка "в лоб" меня и не устраивает, для этого внешняя вспышка и покупается.
Кстати на фото в ЗАГСе, месный фотограф тоже не отвернул вспышку, в результате наши уши на стенах запечатлелись:))))

распечатайте это на принтере (экспериментальным путем надо подобрать масштаб изображения-печати, чтобы уши которые крепятся к вспышке соответствовали ее размерам) и используйте в качестве выкройки. Попробуйте сделать лопух из разных материалов - хоть из белой бумаги, я сделал из вспененного полиэтилена толщина 3 мм (упаковка) - он получился полупрозрачный - и попробуйте! К вспышке крепится канцелярской резникой ("для денег") . Если потом результат понравится (а мне очень понравился!) можете даже пойти и купить фирменый Люмиквест, а можно доработать свое "рукоделие" :) я оставил СВОЕ :) Фирменный конечно "козырно", но мне не хочется клеить к корпусу вспышки всякие там "липучки". Еще никак не реализую идею сделать такой же лопух из блестящего металлизированного "экрана" предназначенного, чтобы класть под стекло автомобиля летом, у меня такой уже год валяется (стоит в магазине 50р)

Как раз вот сдесь про это разговор идет
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...495#post119495

580
 

Про 430 не скажу, а 550/580 везде почти хватает, но там где не хватает, мало что может помочь. Например актовый зал, группа 100 чел. - хватит чтобы влоб осветить их, но рисунок сами понимаете какой (правда отмечу что в такой "свалке" не до светового рисунка), а если подсвечивать "чтоб красиво" нужны три да еще и в таких местах, что репортажем тут и не пахнет...
Для профработы в загсах (с детьми) из уважения к профессии и событию купите себе пожалуйста профвспышку - судьба Вас обязательно отблагодарит, не сомневайтесь. Одно когда имеешь дело с заказчиками, другое - с людьми, они конечно всякие бывают, но Вы должны уважать свое дело (если нет возможности любить) и "правильное" отношение притянет правильное воздаяние, как деньги к деньгам... А в процессе-то понимаешь, что все товары и цены примерно адекватную цену имеют, удачно "схитрив" мы лишь достигаем уровня достаточно, но не хорошо.

Эх, все правильно конечно.... но я как мартышка, не могу выбрать "к умным или красивым":)))) В смысле экономить или нет:)))
И еще уточню, я не зарабатываю этм, это ТОЛЬКО для домашнего пользования. Я по профессии иженер связист, и деньги себе этим зарабатываю:))) Просто и ребенок есть и еще предвидется, и как сумасшедьшая мама я много фотографирую. Но когда ребенок был менее подвижен, т.е. в младенчестве, вопросы "со светом" было легче решать. И мне вполне хватала моиго Олимпуса 500 аналогового с его встроенной вспышкой. Теперь жу условия съемки - репортажные, "а ну ка догони":)))) Ну и еще все родные и близкие просят фотографировать, причем на торжествах обычно.... Поэтому и "ношусь" я со вспышкой, ибо нет сил терпеть больше встроенную.

Спасибки за подсказку, обязательно попробую, материалы для выкройки есть:))), в том числе и экран для лобового стекла:)))) все равно не пользуемся:))))

если для себя-любимой думаю можно обойтись самодельным, если работать с клиентом, ИМХО лучше брать заводской.
считаете мало мощности смотрите Метц (типа "молоток") или Quantum, но жто СОВСЕМ другие деньги, да и надо это Вам?

лучше купите 430 а потом 580 или наоборот, и штативчик за $30 и будет у вас мобильная система света 430 станет ведомой для подсветки

Спасибки, прочла:)))) У нас тоже я такого в продаже не видела:))))
А выкройка это по какому фото сделана? тому что давал MadMax?

Понял
 

Понял, тогда 430 для вас м.б. предпочтительнее в том плане, что там где у 580-я будет оставлять в конденсаторах запас после пыха, 430 отдаст все и таким образом для Вас будет отрабатывать точно на все 100%, да и за наверняка ненужный стробоскоп не переплатите. А возможность управления группами вспышек наступает только после наличия таки двух вспышек, так что не мечитесь понапрасну, возмите что доступно и "Радость" Ваша от Вас никуда не сбежит...

Не "кузнец нам не нужен":))) В смысле Метц и иже с ним.
Но лопух, если придется по душе, куплю и фирменный, только это мне в Москве его выуживать разными способами придется, либо приставать в местных магазинах чтоб под заказ привезли.

Да ну? :) А тени под носом? А если потолок нежно розового цвета? А актовый зал с потолком метров в 7-8? Какая там будет мощность вспышки? :)