Где хранить файлы?
 

Являясь знаным экспертом в области хранения фотопленки (хобби) и не имея проблем в общении с копмьютером (профи) :bow: , обзавелся новой игрушкой BENQ ScanWit 2750i (это реклама!) - за неделю "играния по вечерам" насканировал эдак гигабайт несколько - отсканировал всего-то кадров 30-40.

Несколько гигабайт меня не смущают, но тенденцию я почувствовал и решил спросить у всех совета: кто где как хранит файлы цифровых снимков? :confused:

Сохраняю в .Tif с LZW сжатием.

DVD-R.
Записываю два диска.
Один хорошего качества (TDK, Verbatim, и т.д.), а на второй (попроще, в тех. упаковке занимают меньше места) делаю копию.

DVD-R в темном месте,

лет через 5 - ревизия,
(т.е. новый формат хранения)

DVD+R (проще востановить если что) + одна копия в архиве.

проверка зависит от частоты использования

А почему проще?

посмотри тут.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:22047

и почитай по форуму... ;)

Ага, со сжатием - спасибо!

Побежал покупать DVD-п'исалку... :rolleyes:

Отдельный хороший емкий жесткий диск ... можно и во внешнем корпусе, а можно и так подключать...удобства море ! надежность довольно большая (нужно выше - RAID массивы)! Новые SATA II диски и контроллеры допускают "горячее" подключение.
Конечно это не дёшево - но гораздо удобнее чем кучей DVD (а тем более CD)дисков ...
Сам лично храню коллекцию фильмов на старых HDD, которые сняты с компов после 3- 5 лет работы ...и ничего ...все живы ...

Я вот тоже так думал... Но у меня несколько дней назад умер новенький служебный Seagate SATA. причем так, что даже не форматируется. Прожил около месяца :(
А 5 лет для болванок двд это вы загнули, проверять их на чтение чвно надо раз в полгода.

К сожалению от повреждения HDD никто не застрахован ...
Поэтому и применяется резервирование данных ...(RAID например)
Плюс современные диски очень чувствительны к перегреву !
(их надо дополнительно охлаждать).
Seagate ... их качество страдает ...
Оживить попробовать можно запустив утилиту от Seagate/
(Seatools вроде зовется ...так она ремап делает , скрывая BAD блоки)
На счёт дисков CD уже есть кое какая статистика
Болваны качественные записанные несколько лет назад - читаются.
а дешёвки мрут быстро...
Кстати ...для длительного хранения выпускаются специальные диски (CD и DVD)
у них повышенная стойкость слоя от воздействия окр. среды и они меньше подвержены старению. Но и стоят они дороже простых .
Есть они в линейках ведущих производителей (обычно пометка на них для архивного использования или long life )

Да с надежностью у Сигейт все хорошо. У нас их несколько десятков, в том числе в серверах. Но вот с одним конкретным - не повезло. Впрочем умер раздел с системой, данные успел спасти. Сеатулз уже помочь не смогла.
RAID актуален тогда, когда у вас в сейфе лежэит пара запасных винтов для восстановления массива. Иначе это профанация. То же относится к хот-свап блокам питания и т.д. Т.е. надежно, но очень дорого.
С болванками как повезет. У меня есть НР, кторые читаются спустя 8 лет после записи. А есть они же, но мертвые :( Из одной партии. Так что лучше раз в полгода проверять и, если необходимо, переписывать.

Судьба !
Но что-то на Seagate идут жалобы (может партия неудачная просочилась...на вскидку лично могу почти с десяток случаев припомнить за последние годы)- да и регулярные проверки seatools показывают что у них почему-то образуются bad-ы ...которые лечатся только ремапом. (лично несколько дисков (срок службы от 1 месяца до года) так проверил - на всех такая беда)
Да Raid не спорю вещь не дешёвая ...и дисков много надо - но когда данные ценны, то игра стоит свеч.

Согласен на 100%.Проверять периодически надо любые вещи находящиеся на хранении .Факт !
А на счёт сидюшек - ещё зависит от рекордера ...от пользования ими , от правильности хранения...
Ну и естественно раз на раз не приходиться - экземпляры разные могут быть ...
Но за 8 лет всё же в области компактов произошли кое-какие сдвиги.
НР кстати ведь не делает компактов (как и почти всего из ассортимента )

Вот, господа, учитесь! А как хорошо было с пленкой: упаковал аккуратно, спрятал правильно - и лежит себе она, и проверять ее не надо, и вообще... ;)

Кстати, формат DNG от Адоба кто-то пробовал?

...вообще ...что вообще ???
Пленку тоже проверять надо ...не даром в серьёзных хранилищах периодически провододят осмотр фондов, и если надо переконсервацию ...а болезни пленок ?
Так что длительное хранение плёнок - это серьёзная вещь и по-научному требует солидных усилий...
Да 100 и более лет на плёнке при идеальных условиях хранения достижимы .
Но в быту плёнка столько не проживет ... тем более бытовуха ...

С CD и DVD проблема в том что просто столько лет ещё не прошло + цифровые технологии подразумевают частую смену формата ...
Ну сохраните 100 лет сидюк - а где его прочесть потом???

Как пример :
У меня вот куча магнитной ленты лежит ...для старых ЭВМ ...и что ?
данные на ней есть ...а чем прочесть ?
Или картриджы от стриммеров устаревших моделей ...
Или дискеты ещё даже не 5", а 8" !
Куда этот хлам ?
На чем читатть ...такие устройства уже вымерли ...а если и найдешь ...то там всё под древние форматы DOS программ ...современные версии их не читают .

Поэтому данные в цифровом виде надо не только проверять на сохранность , но и в будующем переносить на новые виды носителей, и если надо переконвертировать в форматы понятные будующим версиям программ.

могу рекомендовать Verbatim CD,DVD (+&-) DataLifePlus Advanced AZO
более 1000 болванок
самые старые > 4 лет.
(храните в темноте)

Мой вариант таков:
1) Папка на жестком диске - все фотки от начала до конца.
2) Для резервных копий 2 комплекта DVD+RW (verbatim) - храню последнюю [a] и предпоследнюю [b]копию архива. То есть съезжу, наснимаю - стираю старый [b] (предпоследний) комплект и записываю все заново. При этом храню и тот, который до записи был последним [a].
При этом и диски заодно проверяются.
А уж если у вас террабайты... То сменный хард.

Кстати, это уж не совсем в тему, но все же: DVD+RW я форматирую в UDF при помощи Roxio Drag-to-Disk (ранее - DirectCD), и пишу как на большую и толстую дискету. Сбоев (пока) не было. Странно, что так мало людей этим пользуется.

Для суперхраниения можно резервную копию куда-нибудь из дома отнести - пожар вещь неприятная...

Вот это разумно !
Сколько раз замечал ,что при стихийном бедствии (пожаре, потопе) или например ограблении, пропадает (выходит из строя) как и основная копия, так и все резервные , которые хранятся в том же помещении рядом с компом ...
Так что действительно стоит хранить хотя бы одну копию где-нибудь у надежных друзей, или в другом помещении другого здания .

Смех смехом, - но у меня нечто похожее было, пришлось делать выводы...

Ничего смешного нету ...просто обычно это доходит до людей только после неприятностей.
Редко кто заранее об это подумал.

Кстати :
Не важно какой носитель у резервной копии - важно то, что его нужно защищать!
Лучше всего его в сейф убрать .
(особено пожаростойкий ).
Ну и не хранить на солнце и сильной жаре компакты , HDD не любят магнитные и электрические поля .
Видел как народ небрежно бросает компакты на подоконник - а там яркое солнце - и потом удивляется, что после продолжительного лежания там диски плохо читаются.
Или хранит HDD - рядом с помещением где идёт сварка ...
У HDD - уязвимо ещё одно место - контроллер .
Подключать строго при выключенном компе из розетки .
Блоки питания хорошие использовать для компов .
Только что разобрал один такой - КЗ внутри самого харда случилось - выгорела плата управления.
Cтрадают HDD и от небрежного обращения, роняют, стукают , влючают неправильно и т.д.
Ну и ещё много что привести можно .
Главное понять - что проблема НАДЕЖНОГО (почти 100%) сохранения данных
(уникального фотоархива например) требует комплексного подхода .

Самый дешевый метод - несколько копий (не одна , не две , а минимум три- четыре) на компактах разных производетелей , хорошего качества предназначенных для архивного хранения файлов.
С периодической проверкой их состояния (раз в полгода - год)- и переписывания на новые носители (раз в два - три года) , не только из-за старения дисков,но и для миграции на новые типы носителей, допустим, на DVD, а в будующем на голубой лазер.

...Воспоминание примерно 15-17-ти летней давности: читал книгу о компьютерах, в которой автор (увы, не помню ни фамилии, ни названия) советовал каждый день переписывать содержимое жесткого диска на дискеты. Речь шла о 20 Mb HDD и 1,2 Mb дискетах 5,25'' - работа на час, не меньше...
Господа! Не стоит все-таки перегибать палку, но делать все с точки зрения Висшего Разума. 10 комплектов копий - многовато будет; а тем, кто все хранит на жестком диске и спит спокойно - большой привет от их ценных данных с того света. Я не употребляю слово, начинающееся с буквы "П", но думаю именно о нем.

Насчет разных производителей (CD или DVD)дисков - поддерживаю. Лет 5-6 назад купил коробку CD-R Memorex, записал, - сейчас они не читаются почти все.

Так что общие рекомендации по архивному хранению данных - вопрос общий и, рискну предположить, общеизвестный.

Главное - эти резервные копии делать. А свой способ циклической перезаписи на два комплекта перезаписываемых дисков (на данный момент - DVD+RW) считаю удобным, дешевым и безопасным, так как нет проблемы старения носителя. Вряд ли диски в таком режиме живут годами.

Напоследок такой тривиальный совет: посмотрите на свой компьютер и подумайте: о чем вы будете жалеть больше всего, когда его жесткий диск навернется. И не отходя от кассы - перепишите это и спрячьте. Мой опыт говорит, что рано или поздно это произойдет.

PS DVD+/-RW приводы стоят порядка $50, а перезаписываемый диск DVD+RW Verbatim - 50 руб. на 20 августа 2005 года

конечно 10 копий это перестраховка .
Но и одна резервная копия это мало.
Как показывает личная практика ситуаций, когда теряется основная рабочая копия и резервная тоже неработоспособна, бывает достаточно.
Поэтому опытным путём и было выведено правило:
На самые важнейшие файлы делать три - четыре резервные копии .
На менее ценные - достаточно две .
На текучку - одну за глаза хватит.
Главное не хранить всё в одном месте.

Кстати ещё один плюс от нескольких резервных копий .
Они могут не просто лежать мертвым грузом - а активно работать .
Те же диски с копиями фотографий можно использовать для демонстраций своего творчества.
(вот тут то и возникает дополнительный износ дисков - почему и требуется увеличения количества копий)

О! Если диски с архивом другим давать - то конечно. И потерять могут, и поцарапать...
Могу добавить: к примеру, диск с фотками последней поездки я дал своим ребятам, а у них переписал то, что наснимали они. Дополнительная степень надежности, хотя применимо далеко не всегда.

Конечно это не строго архивная копия .
Но степень надежности вырастает всё равно.

Данную тему можно расширить и на пленку.

Иногда, Плюс пленки, называют более вдумчивую съемку, с экономией пленки.
В этом то и кроется "подводный камень". Получается, что важная информация находится в одном месте и на одном носителе, к тому же не дублированном.

У меня был случай.
Снимал на одну обращаемую пленку на протяжении пол года (периодически вынимая из камеры и хранил в холодильнике). За это время накопились очень важные (для меня, с художественной точки зрения) снимки. И в один прекрасный момент отдал в проявку в про лаб (называть не буду, т.к. это все-таки у них исключение) и они... "сварили" мне пленку.

Из объяснений - новое оборудование, новые технологии и т.д.
Конечно, отдали новую пленку, вернули деньги и даже сделали небольшой денежный откат (в виде баланса на моем счету в лабе).

Но, это не вернет безвозвратно утраченных кадров.

Мораль.
Надо подходить к хранению аналоговых изображений не менее ответственно, чем к цифровым.

Любую вещь надо правильно хранить .

Минус аналога - с него сложно сделать точную копию (иногда вообще нельзя).

Кстати ... плёнки хранить ...
Если что с архивом случиться ?(пожар, потоп, болезнь плёнок пошла)
То всё кирдык ?
Оригиналы то пропадут навсегда, а копии разве что скан - (опять цифра), и отпечатки.
А делают ли копию негатива ? (Часто? редко? никогда ?)

Даже более ответственно!

А вот я бы обзавёлся для таких целей АРВИДом. VHS-магнитофон простенький и не дорогой сейчас можно найти даром. Плотность записи высокая, надёжность хранения - получше, чем у DVD... Да где его сейчас найти - АРВИД?.. :(

может проще DVD болванок купить или жёсткий диск внешний ? :)

vasilych
арвид ... жуть... убивается это дело на раз - как то рядом с кассетой динамик положил, больше кассета не читалась, так что.

И, господа, не забудьте про скорость доступа и совместимость со всем остальным человечеством...

Мой опыт хранения цифры. Для моих целей хватает 200 Гб в год, сейчас в компьютере установлены 2 винчестера по 400 Гб в "зеркало". Это режим, когда одновременно информация записывается на два винчестера. Компьютер подключен через устройство бесперебойного питания (на случай пропажи напряжения в сети). Примерно раз в 1-2 недели копирую новые данные на DVD. Причем в 2-х копиях. Копии находятся в разных комнатах :) За 7 лет хранения не пропал ни один кадр - сейчас с интересом смотрю на первые свои цифровые фото 1999 года снятые на AGFA 1680. Хочу сказать, что нынешние мобильники (типа тёти Сони Эриксон 790i) снимают уже лучше... Очередной апгрейд (или добавление - как получится) винчестеров у меня запланирован на сентябрь 2008...

Один знакомый делает копии также, а вот хранит - одну копию в квартире, другую на даче. На вопрос - зачем так - отвечает, чтобы если одна копия сгорит, будет украдена или пострадает от наводнения - другая будет цела :)