Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Тестирование фототехники (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Сравнение canon 70-300/4-5,6 is и sigma 70-300 apo (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13227)

Слава 01.04.2003 11:00

Похожая тема уже обсуждалась, но хотелось бы что обсудить конкретнее следующие вопросы:

Можно ли получить ощутимый выйгрыш по качеству картинки на длинном конце, поменяв Sigma 70-300/4-5,6 APO на Canon 70-300/4-5,6 IS USM или на Canon 100-300/4,5-5,6 USM ? А если отключить стабилизацию и снимать со штатива?

Если да, то какой из двух Canon предпочтительней с точки зрения оптики (что IS сильнее за счет стабилизации понятно)?

Или разница невелика и имеет смысл остаться с Sigma?

Спасибо! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Sergey Ilyin 01.04.2003 16:27

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Слава @ 01 Апреля 2003, 11:00)]Canon 70-300/4-5,6 IS USM или на Canon 100-300/4,5-5,6 USM ?Если да, то какой из двух Canon предпочтительней с точки зрения оптики (что IS сильнее за счет стабилизации понятно)?

EF 100-300/5.6 L (б/у) -- именно с точки зрения оптики http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

alessandro 01.04.2003 17:49

Насколько я помню Кэнон советует отключать стабилизацию при использовании штатива, там что-то типа резонанса наступает и качество из-за этого ухудшается. Оптически больше хвалят EF 100-300/4,5-5,6 USM чем EF75-300IS
Сам имею EF100-300 на длинном конце он меня не очень впечатляет. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif Поэтому стараюсь фотографировать на нем используя фокусное расстояние до 200мм. Хотя это и очевидно, все зумы наибольшее разрешение дают на первых 2/3 своего расстояния. И на 200мм разница ощутима с 300мм
Если Вам, Слава, действительно нужно 300мм, то прислушайтесь к совету Сергея, поищите 100-300/5,6 L
Перед снятие с производтва он стоил около 700$, думаю в отличном состоянии спокойно можно найти за 500$, а может даже, если повезет, и дешевле.

alessandro 01.04.2003 17:54

Прошу прощение за дубль.

И еще: с сигмой могут возникнуть заморочки при переходте на другую тушку. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/mad.gif

Lexander 01.04.2003 18:03

Какой-такой дубль? Нет никакого дубля.
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Sergey Ilyin 01.04.2003 18:12

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (alessandro @ 01 Апреля 2003, 17:49)]поищите 100-300/5,6 L
Перед снятие с производтва он стоил около 700$, думаю в отличном состоянии спокойно можно найти за 500$, а может даже, если повезет, и дешевле.

Маленькое дополнение. Это чудо (100-300/5.6 L) стоит в Рояль-фото (фотомагазин внутри Главного входа ВДНХ) новое за те самые 700... Так сказать, максимально возможная цена http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Слава 01.04.2003 21:43

Спасибо откликнувшимся!

А где можно найти минимально возможную цену на 100-300/5,6 L ? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/cranky.gif

Lexander 01.04.2003 22:13

Можно запустить поиск на барахолке фото.цру

Слава 01.04.2003 23:12

Кстати, а стабилизация и USM в этой эльке имеются?

alessandro 02.04.2003 09:31

Нет ни стабилизации ни USM это один из первых объективов под байонет EF

Canon Shooter 02.04.2003 11:03

Нету у Канона нормального зума 100-300. Тот который f/5.6L, тоже не фонтан: шумный мотор медленно и печально перемещает весь блок туда-сюда и, в придачу, крутит морду. Конструктив у него цельно-пластиковый.

Мой совет -- ищите 300/4 б/у.

alessandro 02.04.2003 11:08

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Canon Shooter @ 02 Апреля 2003, 11:03)]Нету у Канона нормального зума 100-300. Тот который f/5.6L, тоже не фонтан: шумный мотор медленно и печально перемещает весь блок туда-сюда и, в придачу, крутит морду. Конструктив у него цельно-пластиковый.

Мой совет -- ищите 300/4 б/у.

Но все же он будет лучше других зумов.
А б/у 300/4, мне кажется, найти еще сложнее.

Canon Shooter 02.04.2003 11:26

>>>Но все же он будет лучше других зумов.<<<
Если снимать что-нибудь хоть чуточку шевелящееся, то я предпочту 100-300 USM. Благо у него настоящий ring-USM, в отличии от всех инкарнаций 75-300.

300/4 лучше всех упомянутых зумов на световые годы.

Можно еще вспомнить Сигмы 300/4 и 100-300/4, но я сноб от Канон, поэтому ничего за Сигмы не скажу.

Sergey Ilyin 02.04.2003 11:49

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 01 Апреля 2003, 22:13)]Можно запустить поиск на барахолке фото.цру

Lexander, они "на-Ебае" (ц) довольно редко встречаются. Так что боюсь, что на барахолку фото.хрю эта линза может залететь чисто случайно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lexander 02.04.2003 11:53

ебай -- несерьезно сравнивать с рояль -фотой http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
А поиск за два-три последних года по фото.цру может чего и даст...

alessandro 02.04.2003 11:55

Один раз 100-300/5,6 L я видел на photosale.ru

Sergey Ilyin 02.04.2003 12:17

Привет!

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Canon Shooter @ 02 Апреля 2003, 11:26)]>>>Но все же он будет лучше других зумов.<<<
Если снимать что-нибудь хоть чуточку шевелящееся, то я предпочту 100-300 USM. Благо у него настоящий ring-USM, в отличии от всех инкарнаций 75-300.

Позволю себе обратить внимание, что человек просил _оптическое_ качество, а не какое-либо еще http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Да, 100-300/5.6 L -- тормоз. А вот насколько сильно мешает вращение морды при таком диапазоне фокусных и такой светосиле -- трудно сказать. Поляр при светосиле 5.6 -- мучение для глаз и для автофокуса, это я уже проходил. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif А градиентные фильтры на телевике, по-моему, слабо полезны.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Canon Shooter @ 02 Апреля 2003, 11:26)]
300/4 лучше всех упомянутых зумов на световые годы.

Эхехе. Кто б сомневался. Но вот лично мне, по моим нынешним представлениям, "ровно 300" -- не очень нужно.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Canon Shooter @ 02 Апреля 2003, 11:26)]Можно еще вспомнить Сигмы 300/4 и 100-300/4, но я сноб от Канон, поэтому ничего за Сигмы не скажу.

Еще Tokina 100-300/4 есть. Отзывы о ней скорее хорошие, чем плохие. И лучше, чем о Сигме 100-300/4. Но тяжелая она, дура... как лошадь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lexander 02.04.2003 13:36

Наверное, из темносильных зумов 70-300 правильнее всего будет взять сигму. Поиграться -- хватит. Заодно и понятно станет -- нужно 300 или не нужно, нужен юсм или и так ничего...
Canon 70-300 тоже, тот еще агрегат, а дороже.

По мне - так правильный набор не сильно тяжелых телевиков это зумчик 70-200 + 300/4. И по весу, и по картинке должно быть не хуже 100-300/4. А зум от 200 до 300 не так часто и нужен.
300/4 и сапоповский и сигмовский хвалют. 70-200 с постоянными дырками тоже хороши.
Но это так, теоретические рассуждения...

Слава 02.04.2003 23:03

Ну что ж, попробую сделать выводы относительно целесообразности продажи моей Сигмы (с чего собственно и началось):

1. По оптическим характеристиками Sigma 70-300 APO и Canon 75-300 IS USM близки, и если задача не торопясь снимать со штатива пейзажики - продавать Сигму и покупать Кэнон IS USM *с доплатой резона нет.

* *Но в этом случае стоит подумать о 100-300/5,6 L или того лучше о 300/4.

2. Если задача снимать репортажи (без штатива) переход на Кэнон IS USM имеет смысл, но не из-за оптики, а по причине скорости и возможности снимать с более длинными выдержками.

* * В этом случае 100-300/5,6 L и 300/4 не подойдут первый по причине своей медлительности, второй - потому что фикс.

* * Короче, есть смысл продать Сигму и потратить несколько сот баксов, чтобы купить:
* * для пейзажей - фикс 300/4,
* * для репортажей - *Canon 75-300 IS USM

* * Есть еще точки зрения?

Lexander 02.04.2003 23:31

Нет, is 70-300 это скорее для Шарика, знаменитого фотоохотника, зайцев фотографировать и почтальёна Печкина http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
А для репортажев скорее 70-200/2.8. Лучше, конечно, тоже is-овый.
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

Anatole Danilov 03.04.2003 01:27

Все ругаете мой 75-300 USM? Нормальный он для дилетантов, а с телеконвертером целых 600!

Anatole Danilov 03.04.2003 01:47

Вот снято на 75-300 + телеконвертор X1.5 с противоположного берега клязьменского водохранилища, думаю не меньше, чем 300 - 350 метров. А может и побольше. С рук, без штатива на Supra 100 (в мерзкий пасмурный зимний день).

Типа "шпиенские фотки недорого" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif

alessandro 03.04.2003 07:22

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Слава @ 02 Апреля 2003, 23:03)]* * Короче, есть смысл продать Сигму и потратить несколько сот баксов, чтобы купить:
* * для пейзажей - фикс 300/4,
* * для репортажей - *Canon 75-300 IS USM

* * Есть еще точки зрения?

Мое скромное мнение, что менять сигму на 75-300 IS не имеет смысла. Я думал, что у Вас еще нет никакого телевика. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/tongue.gif
Для любых случаев я бы прикупил 300/4 или 200/2,8 + конвертор (хотя это дороже).
Почему 75-300 IS не подходит для репортажа?
Во-первых стабилизатор, который есть на данном объективе спасает только при фотографирование неподвижных объектов, а при репортаже все же более открытая диафрагма спасет, т.к. выдержка короче будет и движение объекта будет менее смазано.
Хотя, как заметил Анатолий, для репортажа удобней зум и тут есть вариант попроще чем 70-200/2,8, а именно 70-200/4. Он меньше, он легче...

P.S.: Вот тут подумал, а ведь раньше снимали репортажи фиксами и отличные репортажи. До чего нас избаловали. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/tongue.gif

Вообщем все решать тебе, но лучше подождать, покопить еще. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

alessandro 03.04.2003 07:23

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Anatole @ 03 Апреля 2003, 01:27)]Все ругаете мой 75-300 USM? Нормальный он для дилетантов, а с телеконвертером целых 600!

А представляешь 1200/5,6 с конвертором сколько будет? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif

Слава 03.04.2003 09:27

Мда ....

Anatol, просьба - вышлите фрагмент "шпиенской" фотографией с ПОЛНЫМ разрешением (файлом КБ так до 500). А лучше двумя фрагментами - с края и с центра кадра. Кстати, конвертер тоже Кэноновский?

Лучше один раз увидеть, как говорится ....

Слава 03.04.2003 09:38

Да, мой адрес: cincinnat@narod.ru

Млин, что обидно - никак не получается "все в ОДНОМ" объективе объединить: чтобы и для пейзажей, и для репортажей, чтобы было 300 см., не слишком громоздко и РЕЗКО !!! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

alessandro 03.04.2003 13:06

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Слава @ 03 Апреля 2003, 09:38)]Да, мой адрес: cincinnat@narod.ru

Млин, что обидно - никак не получается "все в ОДНОМ" объективе объединить: чтобы и для пейзажей, и для репортажей, *чтобы было 300 см., не слишком громоздко и РЕЗКО !!! * http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Все в одном никогда не бывает хорошо, обычно всредне во всем. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/tongue.gif

Слава 28.04.2003 00:12

Спасибо за дискуссию. Теперь предлагаю посмотреть, что получилось в результате тестирования.
Условия съемки:
Canon 300V, Supra 100, 300mm/5,6, расстояние до объекта 300-400 метров, съемка осуществлялась с рук
Сканирование с разрешением 4535х3045
Фотографии представлены в следующем порядке:
1. Полный кадр
2. Фрагменты центральной части кадра
Canon со стабилизацией
Canon без стабилизации
Sigma
2. Фрагменты края кадра
Canon со стабилизацией
Canon без стабилизации
Sigma

Слава 28.04.2003 00:15

Фрагмент центральной части кадра
Canon со стабилизацией

Слава 28.04.2003 00:18

Фрагменты центральной части кадра
Canon без стабилизации

Слава 28.04.2003 00:21

Фрагмент центральной части кадра
Sigma

Слава 28.04.2003 00:23

Фрагмент края кадра
Canon со стабилизацией

Слава 28.04.2003 00:25

Фрагмент края кадра
Canon без стабилизации

Слава 28.04.2003 00:28

Фрагмент края кадра
Sigma

Слава 28.04.2003 00:30

Разница очевидна - Сигма существенно проигрывает и по оптике, и по отсутствию стаблизации.

Всем творческих успехов!

Anatole Danilov 01.05.2003 20:49

Согласен, что Sigma проигрывает, судя по вашим фото, но разницы между наличием и отсутствием стабилизации незаметно IMHO. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif

Sergey Ilyin 06.05.2003 10:51

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Anatole @ 01 Мая 2003, 20:49)]но разницы между наличием и отсутствием стабилизации незаметно IMHO. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif

Стабилизация не в резкости проявляется http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Слава, а на какой выдержке снимали?

Слава 06.05.2003 22:24

Извиняюсь, как то я забыл указать этот параметр ... 1/750 для всех кадров.

DROP 12.05.2003 10:06

Я немного не догоняю тонкостей проведенного теста. Если быть точным, то какой объектив понимать по "Сапоп без стабилизации": EF 75-300 f/4-5.6 III или EF 75-300 f/4-5.6 IS (с отключённой функцией стабилизации)?

Слава 13.05.2003 16:57

EF 75-300 f/4-5.6 IS (с отключённой функцией стабилизации)

KIRaS 02.06.2003 14:24

Для чистоты эксперимента, по моему нехватает главного, Canon'а 75-300 вообще без системы стабилизации.

africa 04.07.2003 19:54

Добрый день.
Почитал эту тему и очень мне захотелось высказаться (пришлось регистрироватьсяhttp://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif.
Меня немного смущает методика проведения теста, а именно:
а. ПО ОДНОМУ КАДРУ(!!&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif,
б. С РУКИ(!!&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif,
с. НА НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОМ АППАРАТЕ 300V.
( для исключения грубых погрешностей должна быть проведена серия Экпериментов со штатива, в одинаковых условиях.)
а вообще всё уже давно померяно и проверено:
вот MTF кэнона

africa 04.07.2003 19:55

а вот сигмы

africa 04.07.2003 19:57

Просто так ничего дёшево не бывает

Sergey Ilyin 05.07.2003 12:34

Привет!

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (africa @ 04 Июля 2003, 19:54)]а. ПО ОДНОМУ КАДРУ(!!&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Показан один кадр. А сколько было снято?

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (africa @ 04 Июля 2003, 19:54)]б. С РУКИ(!!&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Выдержка 1/750, фокусное 300. И, судя по тому, что стабилизация не сказалась -- руки у Славы твердые.

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (africa @ 04 Июля 2003, 19:54)]с. НА НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОМ АППАРАТЕ 300V.

Это да. Возможно, Сигма промазала с фокусировкой. Но ведь это тоже проблемы Сигмы? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (africa @ 04 Июля 2003, 19:54)]
а вообще всё уже давно померяно и проверено:
вот MTF кэнона

А интересно, кстати. Вас Фотодо пускает или вы эти файлы просто храните на диске? Не могу там MTF увидеть http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Но! MTF -- MTF'ом, а реальный снимок ничто не заменит. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

KIRaS 05.07.2003 23:41

ПРичём, как-то выборочно не пускает, но на CANON стабильно - НЕТ! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

titanchik 07.07.2003 09:59

Я вот тут Sigma 70-300 LD Super Macro прикупил. Сильно ли будет отличаться от APO по качеству снимков? А Canon 100-300 я видел у нас в магазине здесь (Тцукуба, Япония http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/biggrin.gif ) продают.

africa 08.07.2003 13:04

Там в адресе картинок MTF стоит абсолютный путь с непривильным IP, нужно просто его поменять на www.photodo.com - и вы имеете картинку http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

А насчёт нашей темы http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif - пример - АФ нэ успэл http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif), экспозиция слючайно ошиблась(на 300-м нету точечного замера экспозиции, чтобы непосредственно экспонировать критичный сравниваемый участок), за время смены объектива тучка или облачко могло скрыть солнце, кадр мог быть неудачно отсканирован ( на чём всё сканировалось, на слайдсканере? на каком? ...и почему на изображении со стабилизацией больше красного http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif) и т.д. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif.

Потом начинаются долгие и приятные (или неприятные http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif) обсуждения результатов.

Согласен, что результат налицо (чего и требовалось доказать), но я повторюсь - меня как физика 'немного' смущает методика проведения эксперемента.

Спасибо.

Sergey Ilyin 09.07.2003 13:53

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (africa @ 08 Июля 2003, 13:04)]Там в адресе картинок MTF стоит абсолютный путь с непривильным IP, нужно просто его поменять на www.photodo.com - и вы имеете картинку http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Агромадное вам спасибо! Я-то уж думал, что они Россию из вредности забанили...

imported_ekursin 16.07.2003 09:26

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Anatole @ 03 Апреля 2003, 01:27)]Все ругаете мой 75-300 USM? Нормальный он для дилетантов, а с телеконвертером целых 600!

А как по имени зовется к нему конвертер http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011