Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фотопринадлежности (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Посоветуйте слайдсканер (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=11607)

Rus2k 26.11.2002 15:40

Аппарат Canon EOS-30, принтер Epson Photo 950, хотелось бы уложиться со сканером в 500$, единственное требование - интерфейс USB или на крайняк LPT т.к. работаю с ноутбуком.

Lexander 26.11.2002 17:36

Слайдсканер+принтер<500?
Фото обрабатывать?
Не знаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Alexander Ye 26.11.2002 22:59

Я бы вам не советовал работать на TFT мониторе (конечно я имею в виду цветокоррекцию и пр.)
Очень ненадёжное это дело.

Rus2k 27.11.2002 12:27

Lexander: Нет до 500$ хотелось бы взять сканер под существующий принтер.

Alexander Ye: По поводу TFT монитора, действительно неудобная штука для графики, благо есть возможность подключить обычный монитор.

И все-же что взять для последующей распечатки на 950-м Epson'е, выше 2400dpi явно не имеет смысла прыгать. Как на счет Epson 2450?

Lexander 27.11.2002 15:21

2540 все ругают. В смысле -- как слайд-сканер. Как планшетник -- хорош. Но дорог.
$500 -- Acer2740 -- легко. Или искать б/у Nicon krutoscan IV (он же LS40).
Вообще, разрешения всегда мало http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Нормальный слайдсканер отличается от епсона в первую очередь гораздо лучшим динамическим диапазоном и, во вторую, наличием тёти Аси Цифиркиной, успешно борющейся с пылью и царапинами.

Rus2k 27.11.2002 16:34

2740 конечно хорош, но он SCSI http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif придется искать адаптер PCMCIA-SCSI а он еще порядка 150$ будет стоить http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Rus2k 27.11.2002 16:49

По поводу Никона, посмотрел сейчас на яндексе его описание, в принципе то что надо, но может имеет смысл взять Кэнон 4000-й, разница в цене 100$ с небольшим, а разрешение 4000 против Никоновских 2900 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif

Lexander 27.11.2002 17:26

Объем скана 2900 ~65М. 4000 будет ~120. А ноуту мозгов хватит такие файлики ворочать? Основная бяка,которую пишут про сапоп -- медленый. Говорят медленней никона. И б/у не найдешь.
Никон тоже не реактивный, кстати. Полностью отсканировать пленку 36кадров занимает часа 4-5 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Rus2k 27.11.2002 18:01

Вау, действительно не подумал на счет объема файлов. А вот подскажите тогда по разрешению - принтер выдает 2880 dpi, тот-же Никон сканерит 2900 dpi, т.е. получается для данного принтера оптимальный вариант позволяющий реализовать все его возможности или я что-то не понимаю и это разные величины?

ЗЫ: сорри за чайничество.

Lexander 27.11.2002 18:51

Принтер реально выдает в цвете 200-300 дпё, только на хорошей бумаге. 2880 это рекламная цифра, идущая от мин. размера капель чернил.
Но это нормально. Разрешение сканера -- для негатива 24х36мм. Потом надо увеличить (раз в 10?) и печатать.
Да, невооруженным глазом нормально различается как раз где-то 300 дпё (цветных, опять же).

Rus2k 27.11.2002 19:17

А что скажете хорошего/плохого про Minolta DiMAGE Scan Dual II или III? Судя по отзывам - основная проблема в медлительности и отсутствием DigitalICE.

Anatole Danilov 28.11.2002 01:28

Я для дома-для семьи взял Acer 2740, в нем как раз есть возможность отключать Digital ICE. Я пару раз попробывал его отключить, посмотрел результат - и больше не пробую http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gigi.gif

Rus2k 28.11.2002 13:08

А по скорости/удобству как он? Можно ли работать с неразрезаной пленкой?

Lexander 29.11.2002 09:43

Кстати, LS40 с неразрезанной пленкой не работает. Правда, в комплекте есть протяжка для кусков пленки по 6 кадров, в рамку можно не запихивать.
Видимо, разработчики проявили заботу о пожарной безопасности -- чтобы народ не оставлял кантупер и сканер включенными на весь день. Или всю ночь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Rus2k 29.11.2002 14:37

Сорри, еще несколько вопросов:

Сколько пиновый у него разъем SCSI?

Внешний или внутренний б/п?

Реальное время сканирования одного слайда с мах разрешением?

Возможность сканирования в пакетном режиме?

На сколько глючный родной софт и какой лучше использовать?

На что обращать внимание при покупке нового или б/у?

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Anatole Danilov 29.11.2002 17:21

50-pin по-моему, ну тот, который старый разъем, не современный. Внутренний блок питания, шнур как у компьютера. Долго довольно-таки, несколько минут. Максимальное разрешение - это для печати, для webа совсем не нужно. Если пакетом называть шесть кадров, то да умеет сканировать их сразу. Родно софт не глючный, но не умеет сканировать в несколько проходов. Я покупал новый, б/у - страшновато.

Rus2k 02.12.2002 18:55

Спасибо всем за советы, в выходные взял Minolta Dimage Scan Dual II, хотел AСER, но с адаптерами PCMCIA-SCSI просто проблема. EPSON 2400 что-то совсем не понравился по качеству, Nikon 4000-й жаба задушила брать, теперь думаю как с пылью бороться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Lexander 02.12.2002 23:20

Неужели у минольты асиного пылесоса нету http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif
Если все совсем плохо, придется мыть пленку в обычном фотобачке.

Rus2k 03.12.2002 14:28

Есть в старших моделях, но они по цене практически не отличаются от Никона.

Anatole Danilov 04.12.2002 01:45

Ну, пора уже и результатами, здесь же, в разделе Работы, похвалиться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lexander 04.12.2002 10:16

Кстати, читать про мытье пленок тут: http://www.penta-club.org/cgi-pen....topic=2

Rus2k 05.12.2002 15:45

С результатами пока рановато, со сканером пока не до конца разобрался. VueScan у меня постоянно глючит, теряет сканер, сбиваются настройки, пока пользуюсь родным софтом. Есть один вопрос: в настройках есть выходной размер картинки в см, мм и т.д., сколько лучше устанавливать его для печати без кадрирования для 10х15 и А4http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

Sergey Osipov 26.02.2003 14:05

Нельзя говорит что если у принтера разрешение 2880, то сканер выше 2700 брать нет смысла!!! Это неверно!!!
Повидимому надо внести ясность по поводу различных разрешений. Но объяснение будет объемное http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif
Разрешение принтера это не рекламная цифра как высказались выше, надо просто понимать что это, и как это печатает.
Есть такое понятие как физическая точка красителя - мельчайшая капля вылетающая из сопла печатающей головки принтера. Именно количество этих точек(капель) на дюйм которое данный принтер может положить на бумагу и называется разрешением принтера. Что не является рекламной уловкой, а характеризует вполне конкретные физические параметры принтера.
В современных принтерах есть технологии печати каплями переменного размера (вплоть до 2 пикоЛитров), но капля есть капля, и работает по принципу битов, либо есть либо нет, оптическая плотность капли на бумаге можно принять за 100%.
Встает проблема как передать достаточное число градаций для каждого цвета, нам же важно не только красный или белый, но и все промежуточные оттенки. И проблему решили так: ввели понятие растровой точки - область на бумаге(для простоты пока считаем что это квадрат) с размерами NxN физических точек. В зависимости от степени заполнения растровой точки физическими точками красителя, получаем все оттенки красного, от чисто белого (нет точек в пределах растровой точки) через 50%-ный красный (это когда заполнение как на шахматной доске - черное поле это точка краски а белое это место куда каплю краски не положили) до 100%-ого красного (каплями красителя залита вся область растровой точки).

Если выделим под растровую точку область с размерами в 16x16 физических точек то сможем придать 256 оттенков этой растровой точке по каждому свету (0 физических точек в области растровой - растровая белая, 1 физическая - первый оттенок, 2 физических - 2 оттенок, когда положим все 16x16 то есть 256физических, получим 100%-ый красный цвет растровой точки).
Так как цвета три (красный выбран для примера не совсем верно так как печать происходит голубым,пурпурным и желтым, но это не принципиально) то получаем 16 милионов оттенков для каждой растровой точки (так как все три краски ложатся поверх друг друга в пределах все той-же растровой точки), стандартный триколор.

НО при этом можем положит на бумагу на вашем принтере только 2880/16=180 растровых точек на дюйм, при этом каждая точка будет иметь возможность принять любой оттенок из 16 милионов, то есть палитру TrueColor.

Как общий итог - один пиксель вашей картинки представляется растровой а не физической точкой, то есть квадратом в 16x16 физических точек (если точнее то областью близкой к кругу, но для простоты пусть так)

Sergey Osipov 26.02.2003 14:48

Это самое разрешение 180 РАСТРОВЫХ точек на дюйм называется ЛИНЕАТУРОЙ печати, хотя точнее ее половинный размер - 90, так как линеатура это число пар линий (белая/черная) на дюйм, а не самих линий.

Для ориентировки: хорошие журналы печатаются с линеатурой где-то 150lpi, то есть с разрешением 300 растровых точек на дюйм.

А теперь от теории непосредственно к арсчетам.
Если ваш сканер имеет разрешение 2700 (не помню точно, но если что сами пересчитаете), то с 35мм скана он на своем оптическом разрешении (советую поставить в качестве единиц измерения в драйвере сканера именно пиксели, так более осознано действовать будете) даст файл картинки с размерами (примерно) 2600x3900. Если хотите печатать на форматы от 10x15 до А4, то ниже 200 растровых точек на дюйм лучше не использовать, да и выше 300 тоже смысла прыгать нет.
В результате ваш файл при 300растровых на дюйм(или что тоже самое 150lpi) распечатается на формат 21x30, то есть на A4. Но при этом количество оттенков будет меньше: 2880/300=9, то есть при 150lpi можем выделить на растровую точку область 9x9, что даст 81 оттенок на цвет и 530 тысяч оттенков всего, чего обычно хватает.

Как видите количество оттенков ограничивается только lpi. Чем оно больше тем меньше количество оттенков, но выше детализация картинки.

Sergey Osipov 26.02.2003 15:05

Теорией я наверное уже всех загрузил.
Тогда ответ на главный вопрос какой размер ставить в драйвере сканера.

Нужен формат 10x15, т.е 4x6 дюймов.

Для хорошей детализации (для такого формата лучше чтоб печать велась со 150lpi, дравер принтера обычно не позволяет задавать этот параметр и высчитывает его в зависимости от размеров картинки в пикселях которую ему пытается скормить и того размера на который ее хотят растянуть) выбираем 300 растровых точек на дюйм.

Тогда нужен файл скана с размерами 4*300x6*300, т.е. 1200x1800.

Для любого другого формата наверное сможете расчитать сами.
Можно немного снизить детализацию выбрав меньший lpi, выиграв в количестве цветов.
Вообще требуемый lpi зависит от растояния рассматривания отпечатка. Для A4 на стенке 150 не надо, можно 130-120 наверное поставить, а для 10x15 ставь 140-150, уж больно такие карточки все рассматривать любят.

bigdaddy 02.08.2003 23:24

2Rus2k: Я вот подумываю о приобретении недорого слайд сканера, вроде как атьлониМ наиболее подходящий экземпляр (нужен сканер именно с ЮСБ - для работы с ноутбуком). Поделитесь опытом работы с Минольтой, пожалуйста, стоит ли связываться?

KIRaS 09.08.2003 11:45

Тоже глаз положил на Минолту, такк что не откажите в любезности, поделитесь впечатлениями.

Lehamen 14.09.2003 09:33

Осмелюсь предложить UMAX PowerLook 180 (314-350$), с возможностью сканировать пленку в рулонах ...
Обзор на iXBT: http://www.ixbt.com/digimage/umaxpowerlook180.shtml

Anatole Danilov 14.09.2003 12:03

Прочитал - интересная модель, но 1800, отсутствие ICE и проблема с win2000 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif

Андреич 16.10.2003 10:35

А кто подскажет, где взять Vuescan Pro? По поиску только кряки предлагают. Демку я скачал, убогая она какая-то.
Спасибо.

mocrosoft 16.10.2003 11:03

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Андреич @ 16 Октября 2003, 10:35)]А кто подскажет, где взять Vuescan Pro? По поиску только кряки предлагают. Демку я скачал, убогая она какая-то.
Спасибо.

на http://www.hamrick.com
Даунлоадишь то, шо там лежит (без ключа это будет оскоплённое demo), а потом вводишь ключ про-версии.
И будет щастье http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif




Lexander 16.10.2003 11:06

Без ключа оно просто сеточку рисует, а по функциям -- все как положено. Надо только кнопочку "отображать все возможные настройки" нажать.

mocrosoft 16.10.2003 11:13

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 16 Октября 2003, 11:06)]Без ключа оно просто сеточку рисует, а по функциям -- все как положено. Надо только кнопочку "отображать все возможные настройки" нажать.

В версии 7.6.хх, кстати, эта опция выбирается из комбо-бокса на кажной из страничек-закладок. Плюс - именно в 7.6 появилось разделение на обычную и про- версии. В "обычной" зарублены сохранение raw-формата и калибровочные профили. Хочу, кстати, попробовать ими попользоваться - откалибровать весь канал "плёнка - конечный принтер в цифролабе", о как http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Андреич 16.10.2003 11:34

Дык оттуда и качал. Вопрос в другом: есть версия VueScan Professional Edition, кто-нибудь пользовал? ИМХО, она побольше должна весить, чем 1,5 метра. Или я что-то не понимаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

Lexander 16.10.2003 11:45

Именно, "или что-то не понимаете" http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
Хамрик -- великий и ужастный разработчик вьюскана. Все что он сделал лежит на хамрик.ком.

mocrosoft 16.10.2003 11:46

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Андреич @ 16 Октября 2003, 11:34)]Дык оттуда и качал. Вопрос в другом: есть версия VueScan Professional Edition, кто-нибудь пользовал? ИМХО, она побольше должна весить, чем 1,5 метра. Или я что-то не понимаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif

Нет.
Это физически один и тот же пакет - и демо, и Normal (кажется), и Professional edition.
Ключики только разные.
Если ввести Pro-ключик (а он - дороже&#33http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif, на страничке Help->About появится надпись "All features of VueScan Professional Edition are enabled" и в строке Serial видим "Professional Edition". Заодно становятся доступными и все опции профессионального режима в меню и на закладках.
Всё. Других отличий нету.

С уважением,
М.В.К.

p.s. И не забудьте почекать комбобоксики "More options" НА КАЖДОЙ из вкладок, иначе прога действительно покажется Вам кастрированной!

Андреич 16.10.2003 11:53

Огромное спасибо. Ушел искать про ключи. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

Андреич 16.10.2003 12:00

Шаман, однако. Все так и вышло.
Вечером поиграюсь. Кстати, может у кого есть наблюдения по поводу Кенона 4000?
Спасибо.

mocrosoft 16.10.2003 12:08

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Андреич @ 16 Октября 2003, 12:00)]Шаман, однако. Все так и вышло.

Ну - дык...

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Давно тут сидим!..

(с) "Белое солнце пустыни"
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Андреич 17.10.2003 15:17

Не могу не поделиться впечатлениями. До сего времени был опыт общения только со слайдадаптерами всякого урода, да стоит у нас на работе ХП фотосмарт слайд сканер, ему-то уж точно никто не поможет, почти все зафиксено. А тут в руки попал Кенон 4000 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/cranky.gif Ну и возникла проблема - отзывы буржуйские самые высокие - результат - Фшоп + штатный софт - никакой. И тут чудо: Вискан с краком дает результаты на слайдах 84 - 87 годов прошлого века (кажись ОРВО, но может и ошибаюсь, очень уж темные, хотя хранились абы как) удивительные, с настройками по умолчанию. Сканировал до утра, ибо видел то, чего не наблюдал в проекторе. Юность вспомнил, понимаете-ли. Так что всем рекомендую очень - т.к. слайды не мыл, а пыль только сдувал, а картинка - кайф. Повторяю, слайды хранились в хлебнице. Ухожу сканировать негатив. Прошу считать меня каннонистом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif Спасибо обчеству за помощь в устранении заблуждений.

Lexander 17.10.2003 15:34

Считаем канонистом. Сегодня отметим.
Ура-а-а-аа! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

mocrosoft 17.10.2003 15:36

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Андреич @ 17 Октября 2003, 15:17)]Прошу считать меня каннонистом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif Спасибо обчеству за помощь в устранении заблуждений.

C прибытием в полк артиллеристов!

Кстати - за такой отзыв, думаю, с хвирмы Кенон Вам причитается ящик пива, а с компании Хамрик - все три! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

Андреич 17.10.2003 15:48

Ну дык у Кенона только покупаем http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/pray.gif Остальное все инет с хакзонами, да савеловка http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif А впрочем на пиво-то мы и сами как-нибудь http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

Lexander 17.10.2003 15:50

Хамрик -- не компания. Он в единственном числе... А ящик пива -- автору кряка, по праву http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

mocrosoft 17.10.2003 15:53

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 17 Октября 2003, 15:50)]Хамрик -- не компания. Он в единственном числе...

Чё - сУрьезно, что ли? Ага!.. И имя-отчество у его есть?..

Андреич 17.10.2003 16:14

Бочку Автору, пива нам не жалко - наши пивные квасцы известны давно (не путать с пойлом в бутылках) - хмель у нас в каждом уважаемом огороде растет. А еще Всех Вас с Oktoberfest. Не подумайте чего, я не в Баварии, я в Чебоксарах живу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif

Андреич 17.10.2003 16:20

И вообще, тут какой-то чат наметился. А как же негативы, негативы-то. Работать, работать и работать. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif Пятница однако, сами понимаете http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gulp.gif

Lexander 17.10.2003 16:21

О! Чебоксары! Как раз собираюсь. Следущей весной...
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Prospero 19.10.2003 00:02

Сорри, не сюда... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif




Vovus 03.11.2003 22:50

пытался как-то купить на фотовебе сканер минолта дуал 2. увы, машинка не заработала. пришлось вернуть. не так давно разжился минолта дуал 3 (стоит 350 долларов). кто соберется покупать, ищите приблизительно за эти деньги, поскольку местами его продавали по 450 долларов.

айс кьюб действительно отсутствует (замечу для черно-белых фотоманов (фотомэнов?), что айскьюб работает только с цветными пленками). по заверениям продавцов данная модель минолты ничем не отличается о минолта скан элайт 2, кроме как отсутствием айс кьюб. сразу скажу, айскьюб - актуальная вещь, особенно для больших объемов сканирования.

родной софт - не очень. особенно для ч/б пленки. пользуюсь вьюсканом.

скорость работы сканера, резкость, увы, сравнить не с чем (впрочем, точно быстрее и резче, чем среднестатистический планшетник со скан-модулем).

образцы сканов лежат на моей домашней странички. все фотографии отсканированы минолтой дуал 3. качество, на мой взгляд, неплохое. только имейте ввиду, что все фотографии сделаны на кодак академия объективом Nikkor 28-80, 3,3-5,6G со всеми вытекающими отсюда последствиями.

доводилось делать лазерный вывод (норицу) на формат а4. кадр был сделан тем же объективом, на кодак t-max 100, лабораторная проявка (делали на баррикадной). сканировал на своей же минолте. качество, на мой взгляд, очень хорошее.

самого кадра пока нет в сети. если интересно выложу фрагмент большого скана и уменьшеный вариант.

могу сделать распечатку файла за 50 рублей, чтобы, кому надо, посмотрели, как оно бывает.

есть некоторые сложности с обработкой недодержаных и передержаных негативов. но, возможно, я просто не умею правильно настраивать софт.

извините за субъективность, но, увы, не имел опыта работы с другими сканерами. скажу только, что скан правильно экспонированного негатива на никон 4000 (для печати на формат а4), имхо, не принципиально лучше минолтовского. возможно, бОльшая разница будет видна при использовании оптики высокого класса или при работе с недодержанными и передержаными негативами.


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011