20 дней до выхода новой 10 Мпикс зеркалки от Никона..
|
А сенсор в ней будет какой ?
неужели тот же что и в Sone ALPHA ? |
Цитата:
|
Больше камер разных и новых-путь к ФФ, ой скоро могет быть к новому году или крайняк весне, сбудется мечта идиота ФФ за 1500долярей, помяните моё слово и само собой это будет кенон предположительно 35(40)D? хоть не совсем в тему, но новость наталкивает на эту мысль :)
|
не согласен ...ФФ за 1500 - пока ещё рано !
Вот возможно будет аналог LiveView и поворотный дисплей . |
Цитата:
|
Ну есть же примеры и того и другого ...у конкурентов .
Пока все смеются ...но глядишь привыкнут . Почему бы не сделать версию 350d с ними ? Ещё бы один вариант - сделать НЕзеркалку со сменной оптикой . (и назвать её Pro 2) |
Цитата:
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse330/ |
Можно выпусть Canon EOS 330D, как ответ Олимпусу.
Хороший будет удар - если ещё и цена у него будет ниже. К тому же у Canon-a у самого похожая на LiveView технология была реализована в 20Da . Правда в очень урезанном виде. Кстати ! 20D сняли с производства ... а как же 20Da? Ей то замена на базе 30D есть ??? Поворотный дисплей на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ зеркалке почему бы и нет ? Тем более все эти камеры идут на замену мыльниц. И многие "чайники" не отказались бы от такой фишки. |
Цитата:
про 30Da вроде как намекали, но напрямую что будут делать не говорили. |
Скорее всего 30Dа выйдет без лишнего шума.
|
ИМХО, пригодился бы поворотный дислей на зеркалке, даже на серьезной. С верхней-нижней точек снимать частенько вслепую приходится - не везде лечь можно, и табуреточка под руками не всегда. Не то чтобы совсем уж вслепую, опыт помогает, но видеть все же лучше, хоть и на дисплейчике. Придут времена - на каждой зеркалке он будет, хочешь - пользуйся, хочешь - нет.
С уважением, granat. |
Цитата:
Есть такая приблуда http://www.amd-photo.ru/prod_1766.html продается отдельно, стоит что то около 200 баксов, что то она спросом мало пользуется почему бы это;) |
Но ведь берут же за 200 долларов !
В том то и дело ! Платить теперь нужно за фишки ! Кому удобнее по дисплею - тот заплатит. а смысл в том , что бы именно владельцев МЫЛЬНИЦ на зеркалки сманить. Всё равно они будут менять свои устаревающие 3- 5 мп камеры. Спрос будет , и не малый .Ведь им не надо будет переучиваться в технике съемки. да и другие применения могут быть. Я вот тут на днях снимал в цирке поверх голов - жутко не удобно. В таких условиях поворачивающийся дисплей и LiveView были бы очень кстати. Так что пусть лучше у нас будет право выбора как снимать. |
А зачем цифрокамере с поворотным экранчиком еще и зеркальце?
|
Пусть будут оба - два по цене одного .
|
Цитата:
С уважением, granat. |
Пора понять - цифрозеркалки становятся массовым продуктом для широкой армии "чайников".
Если обещания Nikon сбудутся (цена упадет до 200-300 долларов) то будет огромный вал потребительского спроса. Вот тут то и появятся и поворотные экраны , и даже незеркалки со сменной оптикой. А может ещё какие гибриды вылупятся под чутким действием маркетологов. Может быть увидим стереомикрофоны, расширенные видеовозможности, мр3 плеер на камере, и прочее на прямую не относящееся к фотографии. Может быть будут выпускать тематические дизайнеркие камеры (типа как сейчас есть мыльницы Феррари, ноутбуки Ламборгини, телефоны Матрица и Код да Винчи) Так что мир зеркалок будет ещё больше разделен на камеры: для профи, любителей, и новый класс - зеркальные мыльницы. Попса приходит (можно сказать уже пришла ) в мир зеркальной оптики! И это НЕИЗБЕЖНО! |
все, пошел топится :)
|
Цитата:
Поясняю для тех, кто в бронепоезде: "широкой армии чайников" зеркалка даром не надо - и это правильно с какой стороны ни посмотри! :umnik: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вообще "типа эйфория" по поводу зеркалок меня очень и очень удивляет... :confused: |
Ну эйфория по поводу зеркалок как раз И НЕ удивляет.
Поколению "цифроПепси" теперь хотят продать зеркалки . Благо денег у этого поколения навалом ! Вот их то фирмы и хотят поиметь. А попсы среди них довольно высокий процент. Так зачем же рынок терять - покупатель заплатит за всё ! |
Цитата:
|
Реплика со стороны:
Тут вроде как на Вы принято общаться. :) И это очень приятно. |
Вот для самых простых случаев - как раз будут НЕзеркалки со сменной оптикой.
В замен той же мыльницы или гипер зум ( различные Kit-овые варианты ). Но как же быть с отлаженной технологией изготовления зеркалок? Кому продать потом кучу оптики и прочих прибамабасов? Профи ? так они и сами с усами . А вот поколению Пепси надо ещё культуру "зеркально-фотографическую" привить . Это не так просто - они же потребители . Вот и ниша для всяких "гибридов" - глядишь кто-нибудь и зеркалом будет пользоваться. А не будет (ну и хрен с ними )...зато поводов для понтов больше (а у меня такая навороченная зеркалка, и так и сяк и об косяк)... Кстати как быть с перечисленными Вами фирмами ? Эти же фирмы как раз попсу обожают. Чет они все как одна рванули на зеркальный рынок ? Что им гипер-зумы мало денег дают ? И ещё интересно почему, ПроДВИНУТЫХ новых камер от того же Canon (Pro серия) на рынке нету. Понты самый дорогой товар! |
Цитата:
Еще раз извините - никого не хотел обидеть, да. :pray: |
Цитата:
Цитата:
Ни к фотографии, ни к зеркальной фототехнике, это все никакого отношения не имеет... Цитата:
Цитата:
|
Не ну как причем тут зеркало ?
При том ! Что это Круто ! Вот и вдалбливают "чайникам" - что без зеркала никуда! В том то и дело, что НЕзеркалок со сменной оптикой пока нету. И когда они появятся пока неизвестно. А икры на бутерброды всегда не хватает, особенно сейчас. Потому и зеркало продаем . Всем кто платит ...а уж умеет он снимать или нет нас не волнует. Если не умеет, то объясним что оптику надо хорошую к его камере (Цейс там разный) и вспышечку . Ну а для того, что бы ему было не так обидно, и экранчик вертящийся и МР3 плеер музычку послушать между съемками. |
Цитата:
...Это если Вы о "цифре" спорите, конечно ;) |
Цитата:
Просто пока как класс НЕзеркалки со сменной оптикой только зарождаются. Дальномерки типа Еpson - это отдельная песня. да и стоят они не так уж и дешёво. Вот Сони и R1 выпустила и Альфу ... а что-нибудь среднего , пока нету ... но вроде бы обещали. Посмотрим действительно ли в след. году обрушат цены в низ на рынке зеркалок Сони, Самсунг, Панас... и присоединятся ли к ним гранды . Будет интересно посмотреть будет ли буря на рынке, или всё обойдется лишь незначительной коррекцией цен. |
Господа, авторучки и бумага есть у каждого, а много ли среди нас писателей? Я про то, что пусть будет как будет, и лучше подешевле.
|
Цитата:
А Кэноновские цифрозеркалки пока побеждают в цене. И еще плюс - есть камеры с кроп-фактором 1, до чего Никон, похоже, еще не додумался. :umnik: |
Пардон, что-то ответил на собственный комментарий по ошибке. Теперь не знаю, как удалить. :(
|
на мой взгляд (ИМХО) было бы очень хорошим шагом со стороны Canon просто уронить цены на существующие модели .
Они достаточно популярны - а снижение цены даст им довольно серъёзный козырь. плюс ещё в том ,что камеры уже обкатаны - конвейеры работают . Но скорее всего Canon выпустит новые модели . И Nikon и Sony и Panasonic в массовых масштабах будут доступны где-то с осени. (Даже Olympus E-330 хоть и вышел уже давненько - всё ещё редкий зверь.) Вот тогда и увидим ответный удар. А пока ценовой демпинг - сильный ход против новичков (ведь их цена будет на первых порах завышена + недостаток в продаже ). |
Ууууу, вы тут раздули из мухи слона, но полемика интересная, рынок как известно не терпит крайностей, он механизьм саморегулирующийся, будет баланс посеридине, ждать обвального падения цен на зеркалки а как следствие и оптику пока не приходится, вседоступными они никогда не станут поскольку расчитаны на узкий круг людей и что бы содержать такое наукоемкое производство рентабельным нужно держать цены на уровне. А вот возможность появления всяких гибридов не отрицаю, но их жизнеспособность бод большим вопросом, мало, что приживется и получить дальнейшее развитие
|
Про оптику да ... пока на качественную снижения цен не ожидается .
С другой стороны резко расширившийся рынок зеркалок потребует больше оптики. А это значит, что будет выпущено БОЛЬШЕ относительно дешёвых объективов (а-ля kit) . Так же больше простора для независимых производителей оптики. |
ну вот и дождались!
Nikon D80 ! http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/53/66 если не обманут конечно |
Незеркалки со смненной оптикой это дальномерки чтоль? :) Вообще все хорошо представляют как сделан затвор в незеркальной просьюмерке и как это связано с тем что там нет смысла делать сменное стекло?
Поворотный дисплей на любительской зеркалке - будет 101%, воткнуть вторую супермелкую матрицу проблем не составляет. Олимпус вроде уже сделал. А вот фирму сони надо... надо... надо с ней сделать что-то очень нехороше, за то что она перенесла тупую гонку мегапикселей в DSLR... Блин, кто реально задумывался - а нафига мне 10Мп? Что у всех тут только професиональная оптика чтоль? :) |
Цитата:
|
Незеркалки со сменной оптикой - это не только дальномерки.
Но и некий класс, позволяющий работать как в мыльницах, с наводкой и кадрированием по экрану( но без пентазеркал и пентапризм). Естественно они по техническим решениям (и не только затвора) должны отличаться от просьмерок без сменной оптики. Причем отсутствие массовых таких камер как раз и свидетельствует, что при проектировании их не всё так просто! Олимпус LiveView именно второй матрицей и сделал, и продает Е330 . Но это не единственное решение ! Canon в 20Da приблизительный аналог (с большим натягом) делал по другой технологии. Fuji что-то подобное делала . Да и если подумать можно ещё что-нибудь сочинить (эт задача как раз для НИОКР) Первое что мне приходит в голову (ИМХО) - это задействование в режиме LiveView части матрицы во время фокусировки по экрану - а всей только во время снимка. (Вот и одной обошлись . Электро потребление уменьшили, проще реализация обработки сигнала на экран. Недостаток - неравномерный износ матрицы . ) А поворотный дисплей сам по себе никакого отношения к способу фокусировки не имеет. Ничто не мешает поставить его на любую зеркалку . Можно даже самому "тюнинг" существующих камер сделать. Только вот шибко зачем ? Просто картинки смотреть? Служебную информацию выдавать (эт уже лучше), Так ведь вторые экраны под неё выделяют. И стоить это будет не так дорого ( ну баксов 30 - 50 в себестоимости накинут на поворачивающий узел при массовом производстве, правда экран скорее всего будет поменьше, чем у аналога без поворота). Кстати, кто бы не отказался от поворачивающегося экранчика на зеркалке ? (Просто поворачивающегося, без LiveView). Кто сказал что гонка мегапикселей вредна ? Не будь её так и застынем как камни в 6 - 8 Мп . Прогресс - Большое зло! Но отсутствие прогресса - гибель! |
odem, я не спорю - при наличае соотвествующей оптики 10Мп (и больше) рулят. Вопрос в другом - многие ли поставят такую оптику на камеру начального уровня? А ведь насколько я понимаю издели что от соньки, что от никон не позиционируются как професиональные...
Twister, давайте четко определимся, какой класс, точнее - какую схему незеркалок, вы имеете ввиду. На самом деле пентозеркала и пентопризмы до сих пор являются одним из самых простых, недорогих, надежных и удобных способов получить в видоискателе картинку максимально приближеную к тому, что будет на снимке, при использовании любого из доступных сменных объективов. Сканирование части матрицы - другое решение. В этом режиме сканируется не каждая строка и не каждый пиксель в строке, но сканируется она должна по всей площади матрицы. Неравномерный износ - не проблема, можно на каждом кадре сдвигать строки и столбцы. Но у этого режима есть серьезные недостатки, типа повышеного энергопотребления (на одних и тех же по емкости аккумуляторов любая зеркалка делает существенно больше снимков чем просьюмерка), задержек, проблем с ручной фокусировкой и т.д. Возможно их когда-то и решат, не спорю. Но мнеб было бы удобней иметь возможность использовать оба варианта - классический видоискатель и новомодный, при этом классический яб явно использовал гораздо чаще. :) Смотреть служебную информацию на ЖК, без возможности использовать его в режиме видоискателя - ненужно. Вся необходимая для съемки информация должна выводится в видоискатель, иначе в ней нет смысла имхо. |
Цитата:
1. Те камеры которые не используют пентазеркало и пентапризмы (очевидно). 2. Дальномерки ... но это отдельная песня . Поэтому её выведем за скобки. 3. Все остальные другие конструкции. Вот про 3 пункт и пишу. Всё правильно: при его реализации возникает множество различных технических проблем. Про энергопотребление - это да ... уже много сказано. как лечить понятно . Электронику на диету + рост емкости батарей. Последняя инновация: суперёмкие конденсаторы. Пока только начальный этап НИОКР. Но обещания ! Емкость вырастет в разы , если не в десятки и сотни раз. Быстрая зарядка (минуты, а то и секунды). Нет эффекта памяти и низкое старение батареи (т.е скорее передохнет от старости куча устройств которые она запитывает , чем батарея). Низкий вес . Можно делать сложной формы. Недостатки тоже есть - вроде как долго заряд не держат (годами лежать заряженные не будут). Нужна электроника для управления (хотя она и так есть ). Сложность изготовления и стоимость (со временем устранимо). Ну и самая главная проблема - КОГДА ЭТО БУДЕТ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ! Про задержки - это уже сложнее. Нужен экран с низкой задержкой . Возможность сверхбыстрой обработки сигнала .Все эти проблемы тоже в процессе решения. На роль экрана идеально бы подошла старая добрая ЭЛТ (как в старых видеокамерах). Но это не современно и потому никто не будет их ставить.) хотя её применение поможет облегчить и проблемы с ручной фокусировкой . ну а на счёт режима LiveView - его реализация в Зеркалках может быть различной. Но (ИМХО) камеры с таким режимом будут выпускать и другие производители, кроме Оли. И таким камерам как раз не помешает (даже необходим ) вертящийся дисплей. |
Цитата:
Профессиональная оптика она не всегда более резкая. И тем более нет "принципеального нового уровня" в качестве из за которого только она может ставиться на 10 мп. Профессиональная оптика она более надежная, более светосильная, более быстрая, и конечно ее стараются делать более качественной. Но еслия я вижу мыльность профессиональной оптики на 8 мп почему не могу увидеть на 10? Это кстати очень модно среди авторов обзорных статей по фототехнике высказывать мнение что "для такой камеры камеры нужна профессиональная оптика". Почему-то не более резкая, а профессиональная? |
Пока весь мир в ожидании ! Некоторые в переди планеты всей :
На склад поступили фотоаппараты Nikon D80. 1st Photo corp.& KNS digital solutions - дилер Nikon, устанавливает минимальную цену на рынке. Фотоаппарат Nikon D80 - $429 (МОЩНАЯ шутка !) |
D на F перепутали
|
Измельчание диода ведёт к потере качества (не путать совокупное качество картинки с разрешением). Если у вас в руках окажется два отпечатка 30х45 см. с 30Д и Д200,то вы не сможете определить где выше детализация (сам пробовал - не вышло (никон Д200+18-200VR и кэнон 20Д+17-85IS)),но совершенно точно отличите картинки по шуму на 400-1600 ИСО. Поэтому измельчание диода при прочих равных (размер сенсора и его тип) имеет смысл до определённого предела.Кэнон устанавливает этот предел на уровне 8 МП на 23х15 мм.сенсоре. 10-12 МП возможны на DIGIC 3 и матрице иной архитектуры,иначе рабочий диапазон ИСО будет как у Д2х - до 400 единиц.Нам оно надо?
|
Цитата:
Попытайтесь определить какие конструкционные различия бывают (реализация видоискателя, реализация затвора) и поймете что вообщем отказываться от зеркала/призмы оно... как бы это сказать... не надо. :) Цитата:
Еще все дружно забывают один фактор - разрешение картинки на экране. Для кадрирования - не очень важно, а вот для ручной фокусировки... И тут старая добрая зеркалка опять "рвет врагов как тузик грелку"... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Это заметно и на 8 МП,но критическим становится на уровне 10 МП.Перейдя на крупный диод (на 5Д с 20Д) обнаружил просто-таки поразительную разницу в качестве 100% изображения.После чего 20-кой пользоваться уже не смог (хотел оставить для бэкапа) и безжалостно продал,хотя качество картинки 20Д и Д200 сопоставимо на 100-200 ИСО,а на 400-1600 и на длительных выдержках 10МП конкуренции не выдерживают никакой.
|
|
вот народ на новые тушки падок стал а !))) Словно они переворот делают какой то. Не пойму что то я. 200-ка была новинка. А вот будет ли реально что то более ощутимое кроме мегапикселей сомневаюсь. Цена наверное... эдак в 1500 зеленых как ответ 30-ке...
Самое странное, что раньше про Никоновские новинки заранее никто не говорил. Они как то строго в секрете были.. А чичас словно сломали традицию. |
Перворота новые тушки не делают. По крайней мере большинство.
Ну а про Никоновскую - действительно подмечено: интрига в духе Сони, а не Никон. |
Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011