Помогите разрешить наш спор :)
 

У меня знакомый купил аппарат CANON PowerShot PRO1.
Я назвал его (фотик) цифровой мыльницей, но очень хорошей, на что он (знакомый) сильно обиделся.
Я сказал, что в моем понимании любая не зеркальная камера - мыльница, которая может быть как полным г. так и очень хорошим фотоаппаратом. Он стал доказывать что это зеркальная камера)
Короче
1) Это не зеркальная камера, т.к. информация снимается с датчика изображения и по цифре подается в видоискатель и на задний экран. Зеркало бы встало на пути между линзой и сенсором
2) Исходя из п.1 это мыльница (хотя и продвинутая)

В общем бутылка коньяка подвисла:)

Мое мнение с Вашим совпадает полностью. Думаю, что коньяк будет Вашим.:)
:gulp:

Он стал доказывать что это зеркальная камера
Отломайте объектив, и если за ним не найдете зеркала-коньяк ваш.

нет там ни какого зеркала.. отключите звук и не услышите хлопка зеркала!
а крайнем случае его можно назвать псевдозеркалкой:)

Похоже, никто не прав. Внешне Pro1 вроде не мыльница - не брусковой формы. А по устройству от мыльниц мало отличается. Может, Вам обозвать его продвинутым (потому как объектив с красной полоской) цифрокомпактом - и компромиссно сброситься на коньяк? Как раз для фотохроники всяких коньячных мероприятий Прошка весьма хорош.

А посмотреть на фотографию
http://www.dpreview.com/reviews/Cano...rough1-001.jpg
тяжело? чтоб понять есть там зеркало или нет.. :)
выстраиваете теории хлопает зеркало или нет... дети :))

а на счет мыльница или нет то это смотря, что вкладывается в это понятие.. если делить на зеркало, не зеркало то ОООчень много хороших фотоаппаратов можно обозвать таким плохим словом...

поэтому идем на викпедию и ищем МЫЛЬНИЦА нас перенаправляет на эту страницу. где написано общепринятое мнение:

так что если судить по описанию это не мыльница, не продвинутая мыльница.. А что ни на есть настоящий фотоаппарат. :gulp:
а вот хороший или плохой, продвинутый/задвинутый это уже не важно - все зависит от фотографа ;)

коньяк брать вам ;)

это нетеория, а очевидная для неосведомленного истина:)

я держал этот фотик в руках.. длина и люфты объектива меня смутили.. хоть и полосв красная на нем..

Поскольку, и не мыльница, и не зеркалка - с обоих спорящих по коньяку форумчанам. :beer:

можно водкой:)

Так и до лимонада можно дойти.:)

Зеркало есть? - нету. Значит коньяк - Ваш.

Ну если уже интернет вам не поможет, однозначно вскрытие, уважаемый, хотя научный сотрудник KAP&KAN предложил более креативный и интересный подход к вопросу - респект.
Ни в коем случае не желая обидеть вашего друга, всё же скажу, что до сих пор встречаются пролетарии, которые ничему, кроме своих глаз не поверят... А может там Fujifilm s1 pro??? Хотя нет - вряд ли... ;)

Разрез камеры понравился :) Интересно а распиливал ли кто-нибудь 350D ? :D

наверно да. по крайней мере Sony A-100 есть фотки пиленной.
Дык и Pro 1 не мыльница - просьюмер он!

до такого мы не опустимся:)

недавно у Фреда Миранды кто-то свою 20-ку утопленницу расчленял с подробными фотографиями :)

А приятель Ваш мне бутылку коньяка не согласится отдать? Я с ним полностью согласен его аппарат это именно зеркальный, а фотоаппараты со сменной оптикой это мыльницы, хотя среди них бывают довольно продвинутые.

С моей точки зрения, PRO1 конечно попадает в класс мыльниц (подвид "псевдозеркалки").
Однако, если задаться целью четко сформулировать дефиницию "мыльницы" вообще, то можно и засомневаться. Во всяком случае, википедиевская трактовка меня совсем не устраивает - есть сложнейшие компакты, безусловно относящиеся к мыльницам.

Наверное, основной параметр - сменная оптика. Sony R1, например, явная мыльница, хоть и дико гипертрофированная.

Есть и особые "подклассы" или промежуточные случаи, например серия Olympus IS - зеркалки со встроенной оптикой. Их все заслуживающие доверия источники называют "зеркальными мыльницами". Даже были зеркальные Minolta со сменной оптикой, но без ручных режимов экспозиции (что тоже не дает возможности считать их "немыльницами").

Ну и множество других неочевидных случаев.

В общем, спорщики останутся, скорее всего, при своем мнении. И оба - без халявного коньяка... :smoke:


p.s. А что, ПРО1 еще есть в продаже?

нет, ну кому коньяк вроде то понятно, ибо как не крути, но про1 точно не зеркалка. А вот мыльница или нет, это уже другой вопрос.

Давно такого не читал. Порадовали. :D :beer:

В слове «зеркалка», «основной параметр», это «зеркало»! Даже орфографически. :yes:

На самом деле «тень на плетень» здесь наводят фирмы гордо добавляющие к названиям
своих, назовём их, «цифрокомпактов» приставку «про». Линза на этом фотике заявлена, как «L-ка», видимо, имеется в виду ее пыле - влагонепроницаемое исполнение (это при обычном корпусе!) и хорошую светосилу. Но, увы, хроматич. абберации очень заметные, видел фотки.

Это не зеркалка, ввиду отсутствия зеркала, как класса, а мыльница или нет, зависит от того, какое значение Вы с другом придаете этому слову. Определитесь с ориентацией! ;)
Когда будете получать коньяк, обратите внимание друга, что был обещан (я прав. понял?) именно коньяк (франц. торг. марка), а не пиратская спиртосодержащая жидкость. :winkgrin:

ЗЫ
К слову.
На порядок его обошел конкурент от Sony –R1 (правда это камеры разного времени), там и матрица большая (по физич. размеру!!!) и ХА отсутствуют и если бы они (Sony) сделали в R1 возможность смены линз и съемки в RAW, думаю, многие зеркалки бы «подвинулись» на рынке, уступая место R1.

Дык то, что это не зеркалка, обсуждать вроде и не стоит - в этом пункте заблуждение хозяина ПРО1 слишком уж очевидно. Рискну предположить, что и он, называя данный фотик "зеркалкой" не подразумевает под этим собственно наличия зеркала. Видимо для него (как и для многих "непродвинутых" фотолюбителей) термин "зеркалка" - это только противоположность "мыльнице".

С этим уточнением стало понятнее, о чем я говорил постом выше?
;)

Уважаемые, спасибо за столь активное обсуждение моего вопроса.

Вопрос мыльница это или нет вероятно может быть оспорен в любом случае, т.к. наверное нет жесткого определения понятия "мыльница".
В будущем кто-нибудь из производителей придумает какую-нибудь хрень типа "псевдо зеркало цифрового типа" :) и все усугубиться.

У меня раньше была камера PowerShot S2 IS - по моему примерно то же самое. Я считал ее "цифромыльницей типа ультразум" и получал отличные фотки. Поэтому, взглянув на его PRO1, я так же посчитал ее мыльницой. Это замечание было воспринято как личное оскорбление, объяснением чему было сказано: "кэнон позиционирует PRO1 как самую маленькую профессиональную камеру, а профессионалы г-м не пользуются". Типа я только взглянул, и сразу опустил.

Спор состоял в том, зеркальная камера это или нет. Так как точно нет, то коньяк по идее мой. К сожалению, в доказательство я могу предоставить только эту картинку в разрезе и свои объяснения, т.к. на сайте кэнона этой камеры уже нет и ни в одном описании я четко не уведел слова "не зеркальная". А парень "упертый".


p/s Конечно Henesy XO был бы предпочтительней, но в данном случае мне не принципиально, т.к. спор затеял не я.

Дело ясное, что дело темное
 

Доказать что какой-либо фотик вообще является мыльницей, выходит, невозможно - определение ведь фольклорное. Наверное ни в одной приличной инструкции к фотоаппарату такого слова вообще нет.

Строчки "незеркальный" тоже никогда в официальных описаниях не встречал.

Зато точно можно утверждать, что во все той же инструкции к PRO1 не сказано, что он SLR или DSLR точнее. Если коньяк зависит от "зеркальности" - это доказуемо и коньяк ваш, NikOl. Если от "мыльничности" - то без мирового судьи тут не обойтись...

В общем, изначально противопоставление не слишком корректное, прямо скажем.

Как я уже писал предмет спора: "зеркальная камера PRO1 или нет"

Нет.
Какие тут могут быть разночтения?

Я думаю тема закрыта.

2 Alex401 Да, пардон, невнимательно прочитал. :beer:

2NikOl
Маленькое послесловие.

А может бог с ним, с коньяком. :gulp:
Человек (тем более «упертый»), считает, что у него зеркальная «немыльница», и
, возможно, отчасти, поэтому делает неплохие снимки, т.к. она «про»:winkgrin: .
А если и не делает, то это греет его самолюбие, что тоже иногда неплохо для душевного комфорта своего и окружающих… :beer:

Моя мыльница и сейчас всегда со мной на поясе в чехле от телефона(Pentax OS) для работы и для неожиданных сюжетов. Вот, скажем, для этого: http://www.viewfinder.ru/foto/showph...8&limit=recent

А про1 действительно очень неплохая камера, хоть и не лучшая сейчас. :smoke:

Давно уже придумали и активно пользуются этим термином: SLR-like (или DSLR-like)...
Именно так называют все топовые мыльницы по форме и функциям смахивающим на зеркалку.