![]() |
Помогите советом , плиз!
Надо: качественная фотокамера Зачем: хорошее качество отпечатков до размера 30х40, возможно использование для полиграфии (до А3), для всех жандров, автофокус, достаточно надежная. Мои предпочтения: EOS 30/33 или EOS 5 (б.у) Цифровые для меня дороговаты, да и качество (да и ограничения в оптике) у не дорогих (G 5) кажется, не дотягивает до пленки. Хотелось бы не дороже 500 уе за «тушку». Сейчас имею Yashika FX-2000 (механика) плюс два зума к ней. Посоветуйте, модель? EOS 5 выпускается или снят с производства? Какие зумы (не дорогие и качественные 28-90, 90-300) взять? Может других производителей (Sigma)? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/idontnow.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif |
30х40? Полиграфического качества? с узкой пленки?!! Да еще с автофокусом и за 500 денег?
Боюсь, что эта задача не имеет решения http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif |
Поправляюсь: 30х40 – фотоотпечаток, а для полиграфии – на полосу (20х30).
Разве на нормальном сканере нельзя вытянуть на полосу с узкого слайда? Я работаю в издательстве, и раз в два-три дня приходится этим заниматься… Правда наш Epson 3200 не вытягивает (шумы), приходится сканировать фотоотпечаток 1:1. Аппарат EOS 30 настолько плох? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif |
Полиграфия она разная бывает. Я и с цифромыльницы олимпус 4 Мп вытягивал кое что.
Если речь идет о узком слайде, сразу надо прикинуть стоимость хорошего слайд сканнера или сканежку в лабе, что может быть хуже и дороже. Гм. Если вы сканируете отпечаток, что-то меня давят сомнения, что вам нужно качество. Там потерь будет относительно слайда... Хорошая тушка. Но она к качеству слайда имеет малое отношение. Оптика сильно важней. Да и вы ж не сказали, в каких условиях снимать будете. Для слайда вполне может понадобится флэшметр внешний, а это еще 250 минимум http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif |
Стандартный бюджетный зум 28-90 f/4-5.6 все ругают, в основном за конструктив. Хотя сам пользуюсь и _особых_ нареканий на него нет (хотя, если бы были финансовые возможности - поменял бы). Хвалят 28-105 f/3.5-4.5. Много лестных (как, впрочем, и нелестных http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/tongue.gif ) отзывов об 24-85. Я его в руках держал - понравилось.
Из недорогих длиннофокусных зумов имел возможность сравнить 75-300 f/4.5-5.6 и 80-200 f/4.5-5.6. Остановился на последнем - он дешевле (примерно на 50 уе), легче (раза в два), соответственно, автофокус заметно шустрее. Рисунок объектива нравится, пользую и как телевик, и как портретник. Светосила, кАнешно... http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Вот, привезут на днях из Киева адаптер ЕОС-М42 - буду портреты старым Юпитером-9 снимать. |
Вы правы, что полиграфия разная бывает. У нас та, которая позволяет ;-) (когда нет другого выхода и начальство экономит деньги).
Уточню свой вопрос. МНЕ нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ аппарат, за возможно МЕНЬШИЕ деньги при сохранении ПРИЕМЛЕМОГО качества (плюс – системность), что бы потом, можно было с существующей оптикой перейти на цифру. Съемка для души и при необходимости на не очень сложный заказ. Аналоговый отпечаток мне печатать дешевле, чем цифровой, а под заказ можно и отсканировать на хорошем сканере. Снимать на цифру мне психологически не уютно, может я не прав. Но приемлемые по цене цифровики Canon G 5 и Nikon 5700 кажутся мне мыльницами. PS А флэшметр можно использовать и наш (Поиск), если делать «вилку» то нечаво (снимал на негатив в домашних условиях «бизнес-натюрморт» для годового отчета банка) + два Фила с самодельными софтбоксами и вспышкой с зонтом. PPS Спасибо arkanar за практические советы! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/bow.gif |
Ну, поехали флеймить.
1. На мой вкус, нормального полиграфического качества можно требовать от узкой пленки где-то до 20х30. Дальше зерно уже губит картинку. И не важно, какой камерой это снято. Попал ко мне недавно альбомчик national geografic -- 35-миллиметровое происхождение боьшинства фотографий просто бросается в глаза. Именно потому, что полиграфия отличная... 2. Если во главе угла стоит качество изображения, то выбирать надо не камеру, а объектив. Потом уже думать про камеру. Например, у canon есть одна проблемка: небольшой выбор широкоугольников. Особенно плохо с недорогими родными широкоугольниками http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif 3. eos-5 уже давно не производится. В пределах 500денег, если смотреть б/у можно найти eos-1, если повезет -- eos-1n или eos-3 в неплохом состоянии. 33 -- хорошая камера. Главный для меня недостаток -- мелковат видоискатель. Но опять повторюсь: мне кажется, при ограничении по деньгам и высоких требованиях к резкости объективов, стоит жертвовать "навороченностью" камеры, в пользу хорошей оптики. 4. Штатные сапопские зумы: EF28-105/3.5-4.5 -- лучший из недорогих. Более предпочтительны для репортажа EF28-135, 28-80/2.8-4, 28-70/2.8 (но это уже, наверное, дороговато?). Можно поглядеть и на sigma 28-70/2.8 -- очень и очень неплохой объектив за свои деньги. 5. Телезумы. Я не знаю, конечно, но темные (5.6 на длинном конце) зумчики, да еще разъезжающиеся при фокусировке это очень специфическая вещь. Из того что видел -- более-менее симпатично выглядит 70-210/3.5-4.5. Но их давно не делают. Если найдете за недорого, можно попробовать... EF 75-300IS -- дорого, наверное? EF 75-300, sigma-70-300, tamron 70-300 -- примерно одинаковы. 300 мм снимать с рук можно только солнечным летом... Хорош еще sigma 70-200/2.8 но тоже денег стоит. У меня проблема телевика недавно решилась покупкий старого поюзанного sigma 70-210/2.8 за 200денег, прусь как удав (70-200 конечно лучше, но сильно дороже). 6. Флешметр поиск. Если есть время и лишня пленка, то он вообще не нужен. А если есть необходимость регулярно снимать на слайд в импульсном свете -- то без приличного флешметра, на самом деле, не обойтись... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Спасибо за советы! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/pray.gif
Я не всегда буду работать в издат. доме где начальству жалко заплатить за качественное сканирование или покупку хорошего слайд-сканера http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif . Считаю, что больше 4000 ppi из узкой пленки не выжать. И исходя из этого, предполагаю максимальный размер для полиграфии 20х30. Я понял, что на пленке надо ставить большой и жирный крест (в ближайшем будущем)? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif О превьюхах речь не идет. Для СЕБЯ мне мне печатать дешевле просто в минилабе. А если посчитать фотобумагу+картридж, то получается в несколько раз дороже. Ошибка у «отечественного» (конкретный экземпляр) флэшметра где-то +- 1 ступень, когда просчет идет по зонной системе это критично (пробьется тень или нет). Наверное, остановлюсь на EOS-30/33, EF 28-105/3,5-4,5 (или Sigma 28-70/2,8) (у меня Sigma 28-70/2,8-4 UC не автофокусная – отличная резкость и контраст, только малый ход кольца наводки на резкость.., а так отлично), и EF 75-300 Canon/Sigma (или Sigma 70-210/2.8 б/у) плюс EF 50/1,8 http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Кстати, наверное из всего форума можно вывести идеальные комплекты (корпус+оптика) для каждой модели фотоаппаратов, учитывая ценовой диапазон, отзывы по оптике (качество) и целесообразность. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif |
а не хотите попробовать средний формат... киевы всякие... дешевая тушка... правда проявка, сканирование *печать подороже будет - *зато все что больше 30х40 будет совсем неплохо смотреться...
|
Погоди, так ты выбираешь тушку за деньги конторы или за свои? Это ж две большие разницы http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Из пленки 5400 вытянуть таки можно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Совершенно неправильно! На пленке ставить крест еще очень и очень рано. Исключение - вы спортивный репортер http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Тоже не совсем так. Если печатать 20х30 на струйнике можно получить дешевле. Вопрос в целесообразности. У нас например отпечаток 10х15 в приличном минилабе - 25 центов. Гм... +/- 1 ступень для слайда не катит http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Значит ну его, этот Поиск. Рискну посоветовать EOS 33 + 28-135 IS. С длинным фокусом пока сам не определился. 70-210/2.8 за такие деньги не видел ни разу. А то, что хочется, сильно кусается. Каждому нравится что-то свое, особенное http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Камера нужна мне в основном в повседневной съемке, что бы и не тяжело и когда надо репортажно, в повседневной суматохе.
А со среднем хорошо, наверное, не спеша выйти летом на рассвете к реке, не спеша найти место, разложиться (бутерброды, штативы, и всякие там приятные напитки) вдыхать свежий утренний воздух, сыроватый от ночного тумана http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/rolleyes.gif … черт быстрее бы лето! http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/tongue.gif |
А может кто поделиться ощущениями, в чем разница при съемке на цифру и пленку? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Я пробовал только на цифромыльницу. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif
|
Я правда купил себе не Киев http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif а Маму -дальномерку (согласен-другие деньги), репортажно все с рук получается классно...
без штатива всегда снимал раньше на Кэнон - 10х15,15х20 нормально получалось - как пробовал 30х40 шевеленка убивала все... а Маму я купил после того как 3 месяца цифромыло пользовал (Nikon)... теперь эти фотки вызывают рвотный эффект... по поводу разницы между пленкой и цифрой я лучше промолчу http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smoke.gif у каждого свое мнение и потребности. мне лично цифра пока не нравится... Лето тоже хочется - надоела зима! |
Цитата:
|
Да-а-а… Это другие деньги… http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/no.gif
Репортажно с рук мешает зрение, в очках не удобно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif (наглазник с диоптриями есть, но тоже не выход), много кадров теряется, хочется автофокус. Часто снимаю со штатива, две большие разницы (с ним и без него). Без штатива резко (20х30) после 1/250 ~ 100 mm (на это спорно, можно возразить, - типа, меньше http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif надо), со штативом снимал давеча ночную Москву, на слайд – отлично, выдержки 20-50 секунд. Но удар зеркала очень ощущается, нет его предварительного поднятия. В EOSe 30/33 кажется, есть как настраиваемая функция. |
|
Цитата:
|
Цитата:
Да и автофокус вполне неплохой http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
-------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я говорю про старую sigma 70-210/2.8 APO, Вы ее с sigma 70-200/2.8 EX HSM, которая новая, не путаете, случайно?? |
Цитата:
У нас новой, которая HSM не продают вообще. 24-70/2.8 за 500 у.е. Родной 70-200 - 2680 у.е. Вот старая Сигма в продаже встречается Б/У, но именно за такие деньги, как я написал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif |
По моим наблюдениям в оптике всех (серьезных http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif ) систем есть «изюминка» (харизма): Nikon – жесткость (четкость) можно обрезаться, *Pentax (наверное сюда же Contax, Minolta) – пластика, ощущение «воздуха».
А Canon (наверное, сюда же Sigma, Tamron) мне кажется бесцветным, нейтральным, без своего характерного почерка. Как думаете?*http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif PS Ногами прошу не бить http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/fingal.gif , это частное, субъективное мнение . |
Цитата:
А флешметр еще не очень удобен в работе, ну не запускает он вспышки удаленно. Ну и по многочисленным отзывам, не надежен. Правда я с этим не сталкивался. По хорошему, если его грамотно откалибровать, то жить можно. |
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif8-->
Цитата:
Владимир, который VladK в дружественном пента-клубе, успешно приобрел такую (новую) сигму к пентаксу. И очень настойчиво ее пропагандирует... http://www.penta-club.org/cgi-pen....pic=686 За цену старой сигмы могу вот что сказать: у меня бумажки есть из магазина, полтора года назад она стоила в московском магазине (техсоюз) 13500р (~450 денег) -- новая, с годовой гарантией... Уже месяц кто-то пытается продать такой объектив в хоршем состоянии за 330 денег на барахолке фото.вру, пока безуспешно... |
Цитата:
Похоже, что эти наблюдения почерпнуты на форуме фото.вру... Уж если на пары разбивать, то "сухо", "резко" -- это к пентаксу и никону, а "пластично", "гладко" -- к минолте и кэнону. И про сигму с тамроном -- не надо грязи. Нормальная у них оптика, если сравнивать с оптикой КМНП за те же деньги. Ногами бить пока не будем, но вообще, такие вопросы чреваты порождением бесполезного флейма -- потому что Вы не называете объективы на примере которых делаете столь категоричные выводы http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif |
Мои наблюдения основаны на просмотре изображений в фотографических изданиях (если указана марка объектива), фотографий у знакомых. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/shuffle.gif
Сам могу сравнить только с Сигмой и Яшикой http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/offence.gif (если была бы возможность сравнить, вопрос бы не задавал). Флейм… *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif Разве субъективная оценка не важна при выборе оптики? Другое дело, доверять ей или нет. Извиняйте, если кого задел, повторяюсь - это субъективное мнение. В следующий раз постараюсь быть корректней и не столь категоричным… http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/pray.gif |
Цитата:
У меня нет слов ... |
Дело не столько в категоричности, сколько в отсутствии данных об оптике.
Судить по фотографиям в изданиях лучше не стоит, ибо там гораздо больше от рисунка сканера, от способа цифровой обработки и печатной машины, чем от оптики. Ну, а у знакомых -- какие объективы, на каких диафрагмах они снимают? А то сравнение никкора 50/1.4 на восьмой дырке с кэнон 28-80/3.5-5.6 на 4-й дырке -- это как-то уж совсем-сильно-субъетивно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Боюсь, щасс меня заклеймят крупнокалиберным флейметчиком… http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Если взять идеальный случай и не учитывать факторы, вносящие изменения (сканирование, типография): Я говорю о философии (мировоззрении, этики, предпочтениях) http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ons/cranky.gif при производстве оптического стекла и проектировании схем объективов в разных фирмах. Или сейчас это относится только к элитным сериям, а бюджетные делаются средненькими и серенькими? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/sad.gif |
Цитата:
P.S. |
Цитата:
А вот поскольку слайд я снимаю ну ооочень редко, я не хочу никаких неожиданностей. Так что пожалуй буду продолжать брать Минольты да секоники у знакомых. Спасибо за отзыв! |
Цитата:
А фото.вру для меня далеко, дальше, чем Ибай http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну, а родной с дыркой 4 или сигма с 2.8 -- это вот дилемма, это точно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Цитата:
|
Цитата:
Нет, для меня не выбор. Мне 70-200/4 просто не нужен. Выбор между родным б/у и Сигмовским новым стеклом. На 2.8. ОК, за московские цены спасибо. Может в очередной свой приезд посмотрю на старую Сигму. Как промежуточный вариант. |
Вон оно как!
Но и тогда разница довольно ощутима -- раза в полтора, наверное... |
Цитата:
|
Я так понимаю, у уважаемого Станислава флешметр в голове встроенный http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
|
Цитата:
L попрошу выбрать кого-то из знакомых профи, а может кто-то и свою продаст. Если конечно решусь, соберу денег и придавлю жабу. Но очень хочется http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif А пока тоже буду брать у них пользоваться http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Цитата:
|
Точно, флэшметр у меня в голове http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Просто специфика сьемки обычно такова, что для негатива флэшметр не требуется, вполне хватает встроенного экспонометра. Ну уж мультиспот, если что. Ну даже промахнусь на ступень, ну и что? негатив стерпит. |
Цитата:
я например выбрал EOS-33,28-105/3.5-4.5,75-300/4-5.6USM (родные) и очень доволен http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif на эпсоновском сканере2400-м и принтере900-м А-4 получается очень прилично,за исключением очень тонкой цветопередачи,но это может я что то неправильно делаю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif аналоговая печать 20х30 с данного комплекта очень хорошая,просто многое зависит от прокладки между исходным материалом и результатом http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif |
Цитата:
А сейчас ничего так, все становится на места. |
Цитата:
Т.к. если бы оптика определенной фирмы была бы сильно лучше других, то все остальные давно бы прекратили свое существование. Нужно сравнивать конкретные объективы. Любая фирма выпускает как шедевры, так и откровенное барохло. Но опять же следует учитывать, что объективы могут по разному вести себя на определенных диафрагмах. Например, на диафрагме 4 лучшей резкость будет у оптики фирмы А, а при диафрагме 8 - у фирмы Б. Ваш опыт никто не отрицает, но как уже говорилось для полноты представления нужно смотреть фотографии, а не "репродукцию" в книге. И еще вопрос, Вы сравнивали отпечатки какого размера? Просто при формате 10*15 некоторые бюджетные объектиивы могут казаться лучше профессиональных. Т.к. у них выше контраст и из-за этого создается впечатление, что они намного лучше. Но увелечении все встает на свои места. |
А еще есть мнение, что Фуджи зеленит, Кодак желтит и так далее, по цвету коробочки.
А по теме надо еще учитывать печать и умение смотрящего видеть. Что очень важно. |
[quote=alessandro,28 Января 2004, 12 И еще вопрос, Вы сравнивали отпечатки какого размера?[/quote]
Да, вы правы, я сравнивал фото в основном 10х15 (15х20). |
Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011