Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Прочие системы (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Цветопередача (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=10309)

MadMax 11.12.2003 15:31

Достался мне тут Гелиос 44/М по моему МС, решил его попробовать в сравнении с Кэноном, пленка кодак-роял-супра-200 (прошла 4 раза через рентген в аэропортах, поэтому пошла на пробы) день был пасмурный, в основном виды заснеженного парка. Складывается почти однозначное впечатление, что фото сделанные через Гелиос если не синее то "холоднее" по цвету.
Пленка проялялась в обычном минилабе (в магазине Университи) печаталась там же одномоментно.
Объектив если не ошибаюсь 82 года выпуска. Эксплуатирвался аккуратно.
ЗЫ:
Фото 10х15 но мне кажется что кэнон резче

Собственно вопрос: это нормально или у меня глюки?

ЗЗЫ: Я конечно еще поснимаю, но хотел полтинник к аппарату нахаляву, похоже не получается. На открытой диафрагме задний план - кошмар, веток всех ажно по две штуки




yurikim 11.12.2003 17:17

У меня было то же самое с Гелиосом. Может, просветление виновато...

По поводу полтинника: вон, в "купи-продай" deadhorse свой 50/1.8 продает, может он устроит?




Lexander 11.12.2003 17:28

Стоп-стоп-стоп! А в тот же день, в том же месте другими объективами снимали или нет?
Ведь в пасмурный день свет от облаков всегда синевы добавляет...

yurikim 11.12.2003 17:30

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 11 Декабря 2003, 17:28)]Стоп-стоп-стоп! А в тот же день, в том же месте другими объективами снимали или нет?
Ведь в пасмурный день свет от облаков всегда синевы добавляет...

Я снимал. Полтинником сапоповским. Было лучше.

Lexander 11.12.2003 17:38

Юрий, я же не для спору...
Я, признаться, в гелиосах как свин в апельсинах разбираюсь. Просто хочу напомнить, что цветопередачу нужно сравнивать в условиях одного и того же освещения. Все.

yurikim 11.12.2003 17:39

Дык, и я не для спору http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif
Исключительно объективности для http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

MadMax 15.12.2003 14:36

Собственно решил проверить и сравнить Гелиос на резкость и контраст, поэтому снимал одно и тоже (сухая трава на снегу) с одного расстояния, диафрагма одна зум (EF 28-105) установил примерно на 50, солнца не было вообще (пасмурно) - (от я загнул)
К сожалению нет сканера фото выложить не смогу.

Lexander 15.12.2003 15:14

Эх, FVL'a нету... Он бы щас сказал http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

jester 15.12.2003 15:57

Сдается мне Супра не лучший вариант для пасмурной погоды.

Lexander 15.12.2003 16:06

Да и гелиос с прикрытой диафрагмой весь изюм теряет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Andrew-design 15.12.2003 18:49

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 15 Декабря 2003, 16:06)]Да и гелиос с прикрытой диафрагмой весь изюм теряет :)

Да чего спорить, какую коррекцию в лабе выставили, по оборотной стороне снимка смотри, если все цифры, кроме порядкового номера кадра совпадают, тогда тест будет честным, а если светофильтры разные, то о каком сравнении может идти речь? Что там лаборант выставил, такого цвета и будет фото.

Lexander 15.12.2003 18:58

Да я и не спорю http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

WerySmart 18.12.2003 01:03

Я тут сегодня из лаба забрал снимки. Тестировал три объектива:

A. Г-44 МС (красногорка) 91 года
B. Г-44 МС (стрелочка такая с кружочком, они на Зениты Минского завода обычно шли) 91 года
C. Мамия-Секор 1.4/57 (с МС понятно)

Тест был на диафрагме 2.8 - пых в доме, и голые ветви деревьев во дворе
Печать в лабе (по требованию) - всё один к одному

Результаты:

1. A значительно резче чем B
2. С принципиально резче, чем А и В - резкость по всему полю, тогда как даже у А края с половины кадра уже слегка "размытые"
3. А и В одинаковы по контрастности, С значительно контрастнее
4. С совершенно нейтрален в цветности, А и В обладают одинаковым чуть тепловатым оттенком, который, однако, не доходит ещё до степени, когда можно говорить уже о coloration объектива.

Выводы:

В – нафиг с пляжа (продать или подарить), А – на полку, использовать когда нужен мякий рисунок с общим снижением контрастности – зимние пейзажи при ярком солнце, вообще пейзажи с большим перепадом контраста, пояные портреты дам, ну и, в общем, все кадры, где желателен эффект лёгкой пасторальности и романтичности.

Sergey Ilyin 18.12.2003 11:19

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (WerySmart @ 18 Декабря 2003, 01:03)]A. Г-44 МС (красногорка) 91 года
B. Г-44 МС (стрелочка такая с кружочком, они на Зениты Минского завода обычно шли) 91 года

B. -- это Валдай, по-моему http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Результат предсказуем, конечно, но вы не могли бы указать полностью наименования Гелиосов-44'х? Потому как если первый, например, Гелиос-44М-7, то результат еще более предсказуем http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

Lexander 18.12.2003 11:38

А вообще забавно -- уважаемый MadMax жалуется на гелиос что тот "холодит", а уважаемый WerySmart -- что наоборот "теплит"...

WerySmart 18.12.2003 23:03

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Результат предсказуем, конечно, но вы не могли бы указать полностью наименования Гелиосов-44'х

1. MC Helios 44M-4 N 91........., Выпущен красногоркой (знак - "призьма с птичкой")
2. MC Helios 44M-6 N 91........., Выпущен ZENIT (знак - "стрелка с кружочком пронзающая плоско-вогнутую линзу", таки обычно шли на "зениты" минского завода)

Кстати, невзирая на то, что просветление у них выглядит совершенно по разному. и ни одно - как обычное советское "зелёное", цветопропускание у них совершенно одинаковое - я специально попросил в лабе печатать их с одинаковыми настройками.

Второй объектив менее резок не только по краям, но и по всему полю. И разность в резкости вполне существенна.


Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]уважаемый MadMax жалуется на гелиос что тот "холодит",

Я думаю, что там или более древнее просветление (некоторые его разновидности "холодили", в частности ГДРовские объективы 50-60х, в светлых дюралюминивых оправах

Sergey Ilyin 25.12.2003 18:04

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (WerySmart @ 18 Декабря 2003, 23:03)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Результат предсказуем, конечно, но вы не могли бы указать полностью наименования Гелиосов-44'х

1. MC Helios 44M-4 N 91........., Выпущен красногоркой (знак - "призьма с птичкой")
2. MC Helios 44M-6 N 91........., Выпущен ZENIT (знак - "стрелка с кружочком пронзающая плоско-вогнутую линзу", таки обычно шли на "зениты" минского завода)

Второй объектив менее резок не только по краям, но и по всему полю. И разность в резкости вполне существенна.

Это креза отечественного фотопрома. Насколько я помню, Гелиосы собирались навалом, а потом индексы -4, -5, -6 присваивались по результатам тестирования разрешающей способности.

Или то был ряд -5, -6, -7? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

WerySmart 25.12.2003 20:35

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Насколько я помню, Гелиосы собирались навалом, а потом индексы -4, -5, -6 присваивались по результатам тестирования разрешающей способности.

Или то был ряд -5, -6, -7?

Мне кажется, что эти индексы прежде всего отражали изменения в конструкции оправы Гелиосов. Ну и, более современные модели делались для камер "на экспорт", поэтому и собирали их несколько иначе, да и МС оттуда же.
В отличие от того же И-50, который сборкой угробить сложно, Г-44 очень чувствителен к качеству сборки, отсюда и такая разница в качестве, иногда вызывающая даже подозрения в разных оптических схемах. * http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif

Вот и здесь - валдай даже перестройка не смогла исправить (со всем её ускорением и раскрепощением инициативы), а красногорка, тем более на экспорт, продолжала "давать гвоздя".
Если вы заметили по номерам - ведь оба были собраны в роковом 91 году, и оба, судя по надписям, готовились к экспорту. *
Впрочем, возможно красногорский собирался в первой половине года, а валдайский - во второй. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif

Но, в любом случае, по сравнению со своими более плебейскими сотоварищами и этот валдайский Г выглядит просто как кристально резкий. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gigi.gif *

Я, собственно, его себе искал, в основном для съёмки вспышкой - тут его недостаочная контрастность неожиданно обращается достоинством умеренно мягких негативов. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif




Sergey Ilyin 26.12.2003 10:56

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (WerySmart @ 25 Декабря 2003, 20:35)]
Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Насколько я помню, Гелиосы собирались навалом, а потом индексы -4, -5, -6 присваивались по результатам тестирования разрешающей способности.

Или то был ряд -5, -6, -7?

Мне кажется, что эти индексы прежде всего отражали изменения в конструкции оправы Гелиосов.

Нет, это было до того. В последних сериях Гелиосов разделение шло именно по разрешающей после насыпной сборки. Надо у Webmaster'a уточнить, в каких именно.

WerySmart 27.12.2003 00:32

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]Нет, это было до того. В последних сериях Гелиосов разделение шло именно по разрешающей после насыпной сборки. Надо у Webmaster'a уточнить, в каких именно.

Так получается, из моих тестов следует, что качество сборки "4" красногорки значительно превосходило качество "6" валдая? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif

WerySmart 24.01.2004 05:49

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]ЗЗЫ: Я конечно еще поснимаю, но хотел полтинник к аппарату нахаляву, похоже не получается. На открытой диафрагме задний план - кошмар, веток всех ажно по две штуки

А кстати - о полтиннике на халяву. Чего б вам тогда к И-50 не присмотреться, к примеру? И полтинник. И резкий. И цветопередача. И халява. И ЕОС с ним прикольно смотрится для окружающих. *http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif

В общем - тридцать три удовольствия сразу. Плюс - весьма неплохой объектив, пусть и крайне неудобный в съёмке http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif




MadMax 26.01.2004 09:17

А я таки купил И61Л/З, что за первое впечатление, то он никак не хуже EF28-105/3,5-4,5

Lexander 26.01.2004 10:36

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] (MadMax @ 26 Января 2004, 09:17)]А я таки купил И61Л/З, что за первое впечатление, то он никак не хуже EF28-105/3,5-4,5

... Особенно -- на фокусном расстоянии 28мм http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

MadMax 26.01.2004 17:28

to Lexander:


http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif ага а на 105 совсем красота, http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

на самом деле стал замечать за собой что, откадрировав с помощью зума останавливаешься или на 28 или 50 или 105, "стал замечать за собой" не в смысле психиатрическом, а в смысле это был как бы эксперимент, кадрируешь зумом, и если формируешь кадр по ощущениям, как он больше нравится, не обращая в этот конкретный момент на границы кадра, собственно наверное по перспективе - то получается примерно 50 мм, ну и если нужен масимальный охват, либо максимальное увеличение то 28 и 105 соответственно

Lexander 26.01.2004 17:36

Не, ну 100 -- еще можно сделать и-61, правда зерно в два раза увеличится...
28 -- совсем трудно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif

WerySmart 27.01.2004 01:14

Цитата:

Сообщение от [b
Цитата[/b] ]28 -- совсем трудно

Ну почему же трудно?!

Берёшь, снимаешь четыре фотографии, соприкасающиеся по краям с соседними, и с общей точкой на перекрестье, затем склеиваешь их вместе на листе картона - и здрасте.

Никаких проблем, а зерно даже уменьшается вдвое.

http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/umnik.gif

Lexander 27.01.2004 10:29

Да, конечно, только сначала надо четыре четвертинки отпечатать одинаковыми по тону и контрасту. Да еще так, тчобы лишнего не обрезать на стыках. Да еще в кадре не должно быть ничего резкого на переднем плане...
Заметьте, я ни разу не сказал что жто все невозможно, сказал что совсем трудно http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011