Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   помогите подобрать объектив (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21313)

Фартовый 22.10.2008 19:47

помогите подобрать объектив
 
Здравствуйте! я новичок в этом деле помогите подобрать зум объектив к камере EOS 450D, чтобы можно было приближать метров с 500 (допустим человека) чтобы было видно лицо. Заранее спасибо!

ЕвгенийQW 22.10.2008 19:57

Хаббл подойдет

PIROTEHNIK 22.10.2008 20:59

http://www.tamron.com/lenses/prod/200500mm.asp
Может типа этого подойдет.....

PIROTEHNIK 22.10.2008 21:00

http://canon.ru/products/about.asp?id=2179 или этого?????

Фартовый 23.10.2008 13:53

не ну это слишком дорогие а чё нить подешевле где то от 10 до 20 тысяч

Фартовый 23.10.2008 13:54

Цитата:

Сообщение от ЕвгенийQW (Сообщение 198150)
Хаббл подойдет

чё такое хаббл? говорю же новичёк и нихрена не шарю в этом деле:(

Gvun 23.10.2008 14:14

Хаббл - тоже дороговато и только под заказ....
:)

rumbman 23.10.2008 15:12

Для таких целей надо было покупать не 450Д, а мыльницу суперзум... типа этой:
Canon Powershot SX1 is ultrazum

Хотя... хз хватит ли 20х...

Kot-30rus 23.10.2008 21:55

Странный ник у новичка, собирающегося шпионить :) Берите восьмисотку, меньше вряд ли подойдет

sasasa 23.10.2008 22:12

неа, лицо на 500м 800 не хватит, надо брать это:
http://www.videoprojector.ru/ojectiv/1200_5-6lusm.htm

Fer 23.10.2008 23:27

Я знаю правильный ответ на этот вопрос! Нужен или Рубинар 500/8 или МТО что-то там 1000 мм - оба зерклаьно-линзовые как ра зпо принципу телескопа. Сам снимал 500м на f8 - на плёночном зените. Да! К кэнону нужен будет переходник на M42 - но это мелочи. И цена как ра зуложится в желаемые 12-15 тыс.
По качеству и ощущениям от съемки - очень крутая оптика, которая очень мало весит. Диафрагма постоянная f8, фокусировка с 5-ти метров что ли начинается. Самый большой минус - что не автофокусный. При попытке снимать им авиашоу - мало что путного выходит - самолёты летают так быстро, что сфокусироваться вообще не реально - только заранее выставить и ждать.. Но уж елси попал.. то всё очень прилично. Да - этот опыт съемки показал что нужно на шоу брать было автофокусный объектив на 400 мм. Пятьсот несколько многова-то..
МТО (?) 1000 - накручивал. Он ещё темнее, картинка по-хуже, то, во что целишься с места прицела вообще не видно, без штатива снимать или вечером думаю почти не возомжно, елси только луну.
http://lzos.ru/internet-magazin/259 -вот производитель!
http://lzos.ru/internet-magazin/130 - или это с телеконвертором 2000 мм фокусного за нужную оптику

Lawrentij 24.10.2008 11:02

да... для съемки с 500 метров "Хаблл" точно подойдет :) ;) но он по-моему сейчас занят, новый - только под заказ, и в цену точно не впишитесь + нужен переходник к тушке...
ну а если серьезно, то цена стекла, с которого можно делать приличные снимки с расстояния в пол-километра будет несопоставима с ценой аппарата 450Д (((

Sergey Sir 24.10.2008 11:09

Цитата:

Сообщение от Fer (Сообщение 198255)
Я знаю правильный ответ на этот вопрос! Нужен или Рубинар 500/8 или МТО что-то там 1000 мм - оба зерклаьно-линзовые как ра зпо принципу телескопа.
...

С ними может быть засада, т.к. они очень большие в диаметре и могут упереться в выступающую часть (на лицевой панеле аппарата) пентапризмы.

Собачник 24.10.2008 11:31

Цитата:

Сообщение от rumbman (Сообщение 198209)
Для таких целей надо было покупать не 450Д, а мыльницу суперзум... типа этой:
Canon Powershot SX1 is ultrazum

Хотя... хз хватит ли 20х...

отличный совет! :) посоветовать вместо зеркалки кокашку-ультразумчик. :D А что в ней есть такого, что не достижимо в зеркалках? 560мм? А это всего лишь 350мм на кроп. :D

Собачник 24.10.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от Фартовый (Сообщение 198148)
Здравствуйте! я новичок в этом деле помогите подобрать зум объектив к камере EOS 450D, чтобы можно было приближать метров с 500 (допустим человека) чтобы было видно лицо. Заранее спасибо!

незнаю какое надо фокусное для таких расстояний, но если выбирать что-то сильно длиннофокусное, то очень хвалят "бигму" - http://www.sigmalens.ru/products.php?prod_id=106 (80-800мм на кропе) но он без стабилизатора, или если надо совсем круто, то http://www.sigmalens.ru/products.php?prod_id=111 (480-1280мм на кропе). Но в любом случае 10-20т.р. точно не хватит на что-то приличное, да даже на неприличное для таких фокусных тоже не хватит... Если только на неавтофокусное старьё. :)

Макс Львович 24.10.2008 12:35

Дальше 10м лицо глазом читается плохо, т.ч. увеличение должно быть 50х.
Фокусное глаза около 47мм, следовательно объектив нужен порядка 2400мм.
Задача решается при помощи того монстра, что указал SASASA + экстендер, либо применять телескоп. Но всё это только днём и в хорошую погоду, в сумерках или при городской дымке ничего не выйдет:(
Фартовый, а зачем такие сложности? Не проще обойтись понятийным аппаратом? :)

Ar(h0n 24.10.2008 12:50

:D :D
Ой не могу фокусное расстояние глаза 47мм.
Большие же у вас глаза :) Почему тогда поле зрения 17мм объектива с трудом вмещает пейзаж который я легко кидываю взгладом? А если смотреть сразу через видоискатель и просто глазом, то одинаковый масштаб придметов достигается при 80мм. Про масштаб печати и мегапиксельность влияющие на "увеличение" я и не говорю. По какой системе мерилось фокусное расстояние глаза? Откуда вообще взялось 50х? И вообще кто в курсе какие фокусные расстояния у телескопов? Ну например можно посмотреть http://www.foto.ru/category.php?id=691 за одно и светосилу не забудте посмотреть прежде чем ставить телеконвертер.

P.S. и еще об увеличении телескопов. Возмем первый попавшийся http://www.foto.ru/celestron_astromaster_70_eq.html
Фокусное расстояние 900мм, а максимальное увеличение 165х (хотя я бы больше ста не ставил бы). Если понимать под увеличением изменение фокусного расстояния, то получается, что 50 кратного увеличения достигаем уже в районе 300мм фокусного расстояния. У многих же есть 200-300 мм объективы. Как вы сам то оцениваете тянет какртинка на в пятьдесят раз крупнее чем видит глаз? :)
Вот в этом и подвох и главная ошибка в мечтании о телескопе как о мегателивике и недооценка телевиков как телескопов.

rumbman 24.10.2008 14:21

Смотрим сюда - Папик всех телефото!!!

И прикидываем, что там будет видно на 500м. А если еще екстендер на 2х да на кроп... Думаю личико потом скадрировать можно будет и 10х15 напечатать. :o

ЗЫ А вообще я думаю человек спрашивал не про портретную съемку с 500м :D , а так просто, чтобы хотябы однозначно узнать человека с 500м. ;)

I_V_Y 24.10.2008 23:30

Новая Бигма :)
http://www.dpreview.com/news/0703/07...ma200500mm.asp
малость тяжеловата зато какая светосила :)

Lawrentij 24.10.2008 23:45

да...!
вот это девайс. Еще чуть-чуть и будет Хабл... ;) :)

suricot 26.10.2008 01:48

Про "фокусное расстояние глаза", естественно, чушь. Имеется в виду, (я очень сильно упрощаю!), что наиболее "правильно", т.е привычно нашему глазу, воспринимаются снимки, сделанные объективом с 47мм (очень приблизительно!) фокусным расстоянием НА 35ММ ПЛЕНКУ (на самом деле, общее правило - объективом с фокусным расстоянием, численно равным диагонали кадра, т.е для кадра 24X36 42.3мм ). Отсюда, собственно, штатник пленочной эпохи - 50мм объектив, и практически равноудаленный от "идеального фокусного" "репортерский штатник" - 35мм.
Но вот то, что вы пишете про зрение... Зрение у человека "сканирующее". Одновременно вы видите резкой очень узкую область пространства, плюс более широкую область относительно резко, и плюс существует так называемое периферическое зрение, оно служит более для регистрации движения, чем для получения информации о пространстве. Глаз постоянно "перефокусируется" с одной точки на другую, а мозг "достраивает" картинку, "склеивая" ее из фрагментов, полученных, вообще говоря, в разные, но очень близкие моменты времени. Лень обо всем этом писать подробно, можно найти информацию и в книге "Фотография как" А. Лапина, и у Арнхейма в книге "Искусство и визуальное восприятие", и у Даниэля в книге "Искусство видеть".

Michael_home 26.10.2008 07:30

Похихикали по-полной, фокусное через угол и заданное расстояние никто не посчитал, а про сами углы - любимый всеми флейм...
Цитата:

Сообщение от suricot (Сообщение 198460)
Про "фокусное расстояние глаза", естественно, чушь. Имеется в виду, (я очень сильно упрощаю!), что наиболее "правильно", т.е привычно нашему глазу, воспринимаются снимки, сделанные объективом с 47мм (очень приблизительно!) фокусным расстоянием НА 35ММ ПЛЕНКУ (на самом деле, общее правило - объективом с фокусным расстоянием, численно равным диагонали кадра, т.е для кадра 24X36 42.3мм )...

http://www.viewfinder.ru/forum/showt...762#post184762
P.S. У меня уже развивается параноя? Мне уже кажется, что дАлее почти все ветки в разделе "Общение" окажутся...

Владмир 26.10.2008 10:45

аха, ща модераторы злые проснутся)))

Fer 26.10.2008 11:00

Тогда предложил бы рассмотреть ещё один вариант Olympus 570 UZ - фокусное 520 мм + 10 мегапикселей (режем центр) и посмотреть телеконфертер 2х - родной или сторонний. Итого теоретически можем рассчитывать на 1040мм f думаю 8 на 10 мегапикселях. С кропом ещё малость фокусного.
Что-то в этом духе выдаёт моя видеокамера - фокусное в раойне 1000 оптикой но намного светлее. Фото правда будет 640х480 - но не нужно думать когда же жать спуск )) Шутка )) Новые камеры дают примерно тот же эффект но снимают FullHD и фото в районе 2х- 3х мегапикселей.

kofey 28.10.2008 10:06

кажется товарищ Фартовый уже всё понял :)

Владмир 28.10.2008 10:15

Цитата:

Сообщение от kofey (Сообщение 198672)
кажется товарищ Фартовый уже всё понял :)

ага, и думает.... ну на кой мне эта зеркалка.... лучше суперзум цифромыловский)))

YotKem 30.10.2008 11:20

Посчитал по-быстрому. Если лицо считать узнаваемым, если оно занимает примерно 7% по высоте кадра в альбомном формате (горизонтальный кадр), то для кропнутой камеры нужен объектив с фоксным расстоянием чуть менее 2000 мм.

Фартовый 30.10.2008 13:08

Цитата:

Сообщение от rumbman (Сообщение 198306)
Смотрим сюда - Папик всех телефото!!!

И прикидываем, что там будет видно на 500м. А если еще екстендер на 2х да на кроп... Думаю личико потом скадрировать можно будет и 10х15 напечатать. :o

ЗЫ А вообще я думаю человек спрашивал не про портретную съемку с 500м :D , а так просто, чтобы хотябы однозначно узнать человека с 500м. ;)

именно про это я и спрашивал

Menschenfresser 31.10.2008 06:18

Цитата:

Сообщение от rumbman (Сообщение 198306)
Смотрим сюда - Папик всех телефото!!!

Не, этот не очень. Где-то в сети есть фото Цейсса сделанного на заказ, 1500 кажется, светосилу не помню. Может к Цейссу и обратится? Тот обошелся заказчику около миллиона евро.
Но для использования с такими объективами напрашивается уже как минимум EOS 50D.

I_V_Y 31.10.2008 06:33

Можно конечно и по дешевле малость образцы найти

http://www.amazon.com/dp/B001GKJNGK?...0&linkCode=asn

сразу с экстендером до 1000мм фокусного расстояния, класс а не техника, правда не USM-а, ни стабилизации и цвет не белый за то цена.... аж $125. :D

Menschenfresser 31.10.2008 06:43

Цитата:

Сообщение от I_V_Y (Сообщение 198905)
Можно конечно и по дешевле малость образцы найти

http://www.amazon.com/dp/B001GKJNGK?...0&linkCode=asn

сразу с экстендером до 1000мм фокусного расстояния, класс а не техника, правда не USM-а, ни стабилизации и цвет не белый за то цена.... аж $125. :D

Есть ещё такие. Не только там, много где видел, может и у B&H есть. Цвет серьёзный, стаба нет, диафрагмы вроде тоже, зато цена доступная. Картинка у такого чуда вряд ли художественная, но разобрать лицо может и можно.
Тут явно он же. А вот и картинка с него.
Возможно стоит обратить внимание автора вопроса на то, что если желаемая им линза и найдётся, то снимать ей как в кино - ночью, с рук (обычно через стекло автомобиля) не получится, понадобится штатив и много света или много ISO или даже много света & много ISO.

I_V_Y 31.10.2008 06:49

И как внушительно-проффесионально это будет выглядеть на 450-ой тушке.....

Menschenfresser 31.10.2008 07:23

И есть ещё такие, покомпактнее.
Сам со дня на день ожидаю приезда Pentacon 500 5.6, купленного за цену около 300 долларов, обещали безупречное состояние.

SVKan 31.10.2008 12:16

Цитата:

Сообщение от YotKem (Сообщение 198804)
Посчитал по-быстрому. Если лицо считать узнаваемым, если оно занимает примерно 7% по высоте кадра в альбомном формате (горизонтальный кадр), то для кропнутой камеры нужен объектив с фоксным расстоянием чуть менее 2000 мм.

Сильно много взяли...
7% от высоты кадра 450Д это около 200 пикселей.
Можете смело уменьшать в три-четыре раза.
60-70 пикселей более, чем достаточно для однозначной узнаваемости. В зависимости от ракурса и меньше хватит. Так что даже по вашим подсчетам 500-600мм хватит.

А как считали?

P.S. А вообще далеко не факт, что удастся снять. Любым объективом. Особенно летом. Нагретый воздух парит, да и атмосфера в городах далека от прозрачности...

fed 05.11.2008 12:04

Может это, как вариант, сгодится?

Фартовый 24.02.2009 11:07

http://nadavi.ru/descr/canon/ef-100-...m/descr-40.php а что можете сказать вот про этот?

Ar(h0n 24.02.2009 11:15

Мыльноват на 300 как и все телевики до 700 у.е.
Но в плеяде бюджетных телевиков его больше ценят за конструктив.

jenyaz 24.02.2009 15:59

http://www.the-digital-picture.com/R...ns-Review.aspx
вот этот посмотрите... он компактный - таскать удобно... вроде картинка бболее менее нормальная (светлит правда, но это правится)

Фартовый 24.02.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от jenyaz (Сообщение 209622)
http://www.the-digital-picture.com/R...ns-Review.aspx
вот этот посмотрите... он компактный - таскать удобно... вроде картинка бболее менее нормальная (светлит правда, но это правится)

ну этот дороговато стоит мне бы в размере 10-20 тысяч рублей

Vital.ts 24.02.2009 22:45

Берите Sigma 150-500 с двухступенчатым стабилизатором, стоит что-то около 800 $ (не дороже)... У меня друг задумал птичек снимать, купил зенитовский МТО, кольцо переходное, всё устраивает, но есть одно но - тяжёл слишком да ещё (без штатива нереально) и фиксированное фокусное (сидеть в засаде сутками и целится в определённую точку фиксой ненамерен)...Посоветовал ему авторитетный человек эту сигму (который этим всю жизнь занимается), только там, вроде, две версии этого объектива существует... Надо брать последнюю реикарнацию...

Ar(h0n 24.02.2009 22:53

Цитата:

Сообщение от jenyaz (Сообщение 209622)
http://www.the-digital-picture.com/R...ns-Review.aspx
вот этот посмотрите... он компактный - таскать удобно... вроде картинка бболее менее нормальная (светлит правда, но это правится)

Компактный это единственный его плюс.
В остальном он сливает даже более дешевому аналогу http://www.the-digital-picture.com/R...mp=5&APIComp=0

Vital.ts 25.02.2009 21:23

Наверное, всё таки для "фотоохоты" 300 маловато... Да и вообще, у меня сложилось впечатление, что бюджетные объективы Canon зачастую проигрывают тем же Сигмам и Токинам...

YarM 26.02.2009 08:15

Снимал на кропе Токиной 80-400, был доволен. Темная и без стабилизации, но на свету - вполне себе недурна. На кропе максимальный ЭФР - 600мм... это немало.

Теперь же подумываю о Canon EF 100-400L IS.
Есть еще и некоторая стабилизированная Сигма 150-500, - но качества Сигм по привычке опасаюсь...

Цитата:

Сообщение от Фартовый (Сообщение 209632)
мне бы в размере 10-20 тысяч рублей

Токина в ваш диапазон почти влезает. А если найдете на вторичном рынке, - так и с запасом.

sergiyS 26.02.2009 10:28

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 209668)
Снимал на кропе Токиной 80-400,

Теперь же подумываю о Canon EF 100-400L IS.

Поддерживаю ваши думы. Я, весьма доволен этим объективом, функционален и качество снимков не плохое. Мое мнение, своих денег стоит. Единственное, что огорчает, это скорый выход нового 100-400L II? Жалею, что не подождал немного...

SVKan 26.02.2009 13:07

Цитата:

Сообщение от sergiyS (Сообщение 209670)
Единственное, что огорчает, это скорый выход нового 100-400L II? Жалею, что не подождал немного...

Откуда дровишки?
Об этом скором выходе говорят уже года два. Ни одного подтверждения пока не видел...

Pegas 26.02.2009 23:06

А как вам вот эта Сигма http://www.foto.ru/sigma_af_120-400m...lya_canon.html. До нового года стоила около 22, но сейчас цены на все стекла уподобились Икару

YarM 27.02.2009 03:45

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 209674)
Ни одного подтверждения пока не видел...

На специализирующемся на слухах по поводу кэноновской фототехники ресурсе в прогнозе относительно грядущей PMA говорится:

Цитата:

Possible:
EF 100-400 f/4-5.6L II IS
- The Canon community wants this lens pretty badly. I just don’t think it’s coming. Kinda hope I’m wrong.

SVKan 27.02.2009 08:27

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 209684)
На специализирующемся на слухах по поводу кэноновской фототехники ресурсе в прогнозе относительно грядущей PMA говорится:

В общем все как обычно: никаких данных нет, просто хочется очень...
:D

Все основано на том, что хотелось бы чтобы его обновили, ибо:
1. Это одна из самых старых выпускаемых сейчас Элек
2. Тромбонная конструкция многим не нравится
3. Стаб уже старый
4. Оптически далеко не шедевр
Есть еще хотелки, чтобы он был 4.0 во всем диапазоне, но это вообще почти из области фантастики. Будет сильно большой, тяжелый и дорогой.

Именно на этом и базируются все слухи о грядущем обновлении вот уже несколько лет. Результат пока нулевой.
Поэтому меня и удивило заявление, что дескать зря взял старый, ибо вот-вот выйдет новый. Сам полгода-год маялся подобными сомнениями. Ждал. Надеялся.
В итоге плюнул и взял трехсотку с конвертером.
И правильно сделал. С тех пор уже год прошел, а нового объектива так и нет.

YarM 27.02.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 209688)
В общем все как обычно: никаких данных нет, просто хочется очень...
:D

Ну, это такая очередная мечта кэнониста.
Как и, скажем, грезы по обновлению 17-40L и 24-70L...

Мож что и сбудется: конкурировать-то с Цейссами - надо :)

sergiyS 27.02.2009 15:26

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 209674)
Откуда дровишки?
Об этом скором выходе говорят уже года два. Ни одного подтверждения пока не видел...

Слухи, слухи... Жить спокойно не дают... Я, ведь только-только купил и 24-105 и 100-400, а тут такое, несколько постов, и не только на этом форуме, об их близкой замене...:(


Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011