Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Как правильно вести архив фотографий. (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=18996)

dginger 16.08.2007 11:21

Как правильно вести архив фотографий.
 
Уважаемые господа фотографы!
Пару месяцев назад приобрел долгожданную зеркалку (до этого была пленка и снимал на ФЭД-5) и столкнулся вот с какой проблемой.
Места на винте практически не осталось, а фотографии все прибывают и прибывают. Да к тому же повадился только в RAWе снимать :) ...вобщем объемы представляете :insane:
Теперь думаю, как лучше начать сливать фото и формировать архив. Первое, что пришло в голову, писать на CD-R (дисковод не пишет DVD :nervous: ) потом их подписывать и складывать в стопочку.
Очень интересно услышать мнение бывалых :pray:

P.S. Если эта тема поднималась когда-то раньше, можете меня сразу туда отправить :yes:

Skier 16.08.2007 11:37

...Был как-то в гостях у одного очень хорошего фотографа (публикуется в National Geografic). Снимает он на 1Ds...
Фотографии рабочие он хранит на стареньком ноутбуке, а основное - на CD и DVD, которые хранятся прямо на шпилях. Иначе, говорит, жить будет негде.

dginger 16.08.2007 11:41

Цитата:

Сообщение от Skier
...Был как-то в гостях у одного очень хорошего фотографа (публикуется в National Geografic). Снимает он на 1Ds...
Фотографии рабочие он хранит на стареньком ноутбуке, а основное - на CD и DVD, которые хранятся прямо на шпилях. Иначе, говорит, жить будет негде.

Значит ход моих мыслей правильный :gulp:

Sergey Ilyin 16.08.2007 11:46

Тут засада в чем? В том, что на один CD влезает примерно 60 RAW-файлов от 400D. Не более того. Вы утопнете в этих сидюках.

Я а) свежеотснятое архивирую на DVD (а DVD на шпиндель, естественно), б) на жестком диске раскладываю в папочки по объектам и датам съемки. Внутри папочек активно используются метки и ключевые слова Adobe Bridge. Содержимое диска изредка :( бэкапится на другой диск вместе с кэшем Bridge и файлами .xmp.

Вот примерно так

dginger 16.08.2007 11:56

Цитата:

Сообщение от Sergey Ilyin
Тут засада в чем? В том, что на один CD влезает примерно 60 RAW-файлов от 400D. Не более того. Вы утопнете в этих сидюках.

Я а) свежеотснятое архивирую на DVD (а DVD на шпиндель, естественно), б) на жестком диске раскладываю в папочки по объектам и датам съемки. Внутри папочек активно используются метки и ключевые слова Adobe Bridge. Содержимое диска изредка :( бэкапится на другой диск вместе с кэшем Bridge и файлами .xmp.

Вот примерно так

Мдас... Вы правы.... Представил я себе через годик количество сидюков :eek: Прийдется комнату под них отдельную искать :D
Я так понимаю, настала пора мне комп нормальный присматривать с пишущим DVD :cool:
А так хотелось после фотика приобрести объектив со вспышкой.... :rolleyes:

Sergey Sir 16.08.2007 12:08

Легких путей не ищем?;)
А почему нельзя купить просто внутренний привод DVD (меньше 1000 р.)?
На худой конец можно купить и внешний привод (немного подороже)...

Uolis 16.08.2007 12:20

Запомните главное правило хранения информации:
Хранить в ДВУХ разных местах.

Например, я пишу всё на ДВД по мере накопления, плюс всё хранится на винте, который регулярно бэкапится на внешний винт.
ДВД могут перестать читаться... И винт и бэкап могут накрыться. Но одновременно шансов на это немного, если исключать физические оффлайновые причины... :( Но для устранения оффлайновых причин достаточно ДВД хранить не дома.

dginger 16.08.2007 12:23

Цитата:

Сообщение от Sergey Sir
Легких путей не ищем?;)
А почему нельзя купить просто внутренний привод DVD (меньше 1000 р.)?
На худой конец можно купить и внешний привод (немного подороже)...

Сергей, дело в том, что из компов у меня в наличии только ноут, который выдали на работе. Поэтому.... внутренний, по крайней мере отпадает сразу. :(
Я, к сожалению не хороший знаток компьютерной техники, если что не так ляпну, прошу простить за раннее :)
Возможно внешний подойдет, только мне говорили, с ним нужно обращаться, как с барышней... но это наверное уже тема на компьютерном форуме :)

dginger 16.08.2007 12:31

Цитата:

Сообщение от McFris
Запомните главное правило хранения информации:
Хранить в ДВУХ разных местах.

Например, я пишу всё на ДВД по мере накопления, плюс всё хранится на винте, который регулярно бэкапится на внешний винт.
ДВД могут перестать читаться... И винт и бэкап могут накрыться. Но одновременно шансов на это немного, если исключать физические оффлайновые причины... :( Но для устранения оффлайновых причин достаточно ДВД хранить не дома.

Полностью с вами согласен!
Правило яйц в одной корзине работает всегда. :D
Вот и получается, что все равно мне нужен пишуший DVD, а это в свою очередь влечет покупку нового компа. Так как внешний винт тоже стремновато, ИМХО :cool:
Но тут уже возникает следующий пласт вопросов. Фотограф я не профессиональный, в журналах не печатаюсь, в выставках пока не учавствую. Стоит ли сейчас вкладывать средства в новый комп или (как по мне) можно пока пол годика с CD-R перекантоваться, а потом уже с них слить все на новый комп и выбросить?

Sergey Ilyin 16.08.2007 12:47

Цитата:

Сообщение от dginger
Но тут уже возникает следующий пласт вопросов. ... Стоит ли сейчас вкладывать средства в новый комп или (как по мне) можно пока пол годика с CD-R перекантоваться, а потом уже с них слить все на новый комп и выбросить?

А это нам отсюда не видно. Мы же не знаем, сколько снимков в день Вы делаете и сколько из них Вам действительно необходимы (в том смысле, что Вам будет жалко их потерять)

nWo_Kidman 16.08.2007 12:57

Скажу так первые пол года после покупки зеркалки все файлы хранил на компе был у меня второй винтна 50гиг и туда все сливал но вот тепер Равов уже больше за 50гиг и плюс я самые лучшые фото храню в обработаном виде в ПСД, а это тоже место. Коротче проблема тоже актуальна и я ее решил купил 25 ДВД для начала и пишу по две копии первую кладу в слим коробочку вторую сд бокс на 80 дисков это для осторожности. В одно время хотел купить внешний винт на 250 гиг но это очень большые лишние затраты, а я не пофесионал и это пока не нужно.

dginger 16.08.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от Sergey Ilyin
А это нам отсюда не видно. Мы же не знаем, сколько снимков в день Вы делаете и сколько из них Вам действительно необходимы (в том смысле, что Вам будет жалко их потерять)

Эт точно. Но в любом случае терять свое кровное как-то не охота :yes:
Я вот, например в отпуск на море съездил - привез 7 Гб материала в RAWе. Посидел пару дней по приезду, отбраковал, отсортировал... Получилось около гига более менее стоящих фоток. Незнаю, много это или мало за две недели, но цифрозеркалка у меня впервые в жизни поэтому часто один и тот же объект старался снимать на разных режимах :)
Так вот, была мысль удалить те ненужные 6 Гб, но пока не решился...
Все же первый опыт и т.п. :rolleyes:

dginger 16.08.2007 13:04

Цитата:

Сообщение от nWo_Kidman
Скажу так первые пол года после покупки зеркалки все файлы хранил на компе был у меня второй винтна 50гиг и туда все сливал но вот тепер Равов уже больше за 50гиг и плюс я самые лучшые фото храню в обработаном виде в ПСД, а это тоже место. Коротче проблема тоже актуальна и я ее решил купил 25 ДВД для начала и пишу по две копии первую кладу в слим коробочку вторую сд бокс на 80 дисков это для осторожности. В одно время хотел купить внешний винт на 250 гиг но это очень большые лишние затраты, а я не пофесионал и это пока не нужно.

Вот и мне на данный момент кажется, что дисками можно пока обойтись, потому как винты рано или поздно все равно забиваются, ИМХО :beer:

waserr 16.08.2007 14:04

Цитата:

Сообщение от Skier
...Был как-то в гостях у одного очень хорошего фотографа (публикуется в National Geografic). Снимает он на 1Ds...
Фотографии рабочие он хранит на стареньком ноутбуке, а основное - на CD и DVD, которые хранятся прямо на шпилях. Иначе, говорит, жить будет негде.

Ну как обо мне, только не печатаюсь в National Geografic и не храню на ноуте копии ;)

Каждый хранит как считает нужным, кто то в 2 экземплярах сидюшных, один из дисков закопав у тещи на даче, и на компе один вариант, а кто то записал на диск и забыл на некоторое время.
Жаль что Да Винчи и Ван Гог не рисивали свои полотна в 2 экземплярах :)

Мой процесс ориентировочно так выглядит:
- Наснимал, загрузил на комп, почесал репу, непоняв откуда это взялось и у кого такие кривые руки, отсортировал, впринципе не так много "стреляю" за съемки.. Приучил себя к качеству, а не кол-ву.. (Лучше чуть дольше помурыжиться, но получится то что нужно, а не лишнее место на компе или диске)
- Отобрал свои "шедевры", обработал, создал папку с "шедеврами", туда все это сгрузил и залил на ДВД. Поначалу сливал на СД, т.к. небыло ДВД-шника, обложился ужасно.
-Окончательный вариант ДВД, это папка с оригиналами и папка с обработанными файлами.

Комп у самого древний, и жесткий у меня 40, так что сливайте на балванки и на шпиль вешайте:))

Capatillo 16.08.2007 14:08

А я бы посоветовал наоборот - пока товарищ не может позволить себе DVD и пока у него нету очень важных профи-фото - купить внешний HDD на 400гб например. И бокс к нему. Этого хватит надолго, и диски портить не придется.
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ фото лучше писать и на CD, но не все же подряд.

Через какое-то время, когда Вы купите пыху и объективчик, то ваши старые фото покажутся вам мусором, по сравнению с новыми, и бОльшую часть можно будет уже стереть.

Я за год нащелкал несколько сот гигов в равах, храню все на внешнем винте, подключаю его только когда нужен.

Так же использую программу Adobe Lightroom - очень удобно! Она делает превьюшки, а также каталогизирует по тегам, разным данным (дата, место, кто на фото, а также по объективам, исо, и прочее - любой фильтр). В ней удобно редактировать фото (причем оригинальный RAW не трогается - можно их на двд хранить), все изменения хранятся отдельно. Это конечно не фотошоп (хотя из нее можно и фотошоп запускать в крайнем случае), но очень удачный софт для быстрой обработки и распечатки, а также каталогизации. Советую всем. Намного удобнее того же Adobe Bridge.

Когда-то я тоже пытался бекапить фото на сд. Теперь валяются сам не знаю где. Только время и деньги зря переводить.

Кстати кроме дисков и винчестеров фото можно хранить еще и в интернете. Например с премиумом на рапиде просто сказка. И доступно из любой точки мира всегда :)

dginger 16.08.2007 15:07

Цитата:

Сообщение от Capatillo
А я бы посоветовал наоборот - пока товарищ не может позволить себе DVD и пока у него нету очень важных профи-фото - купить внешний HDD на 400гб например. И бокс к нему. Этого хватит надолго, и диски портить не придется.
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ фото лучше писать и на CD, но не все же подряд.

Через какое-то время, когда Вы купите пыху и объективчик, то ваши старые фото покажутся вам мусором, по сравнению с новыми, и бОльшую часть можно будет уже стереть.

Я за год нащелкал несколько сот гигов в равах, храню все на внешнем винте, подключаю его только когда нужен.

Так же использую программу Adobe Lightroom - очень удобно! Она делает превьюшки, а также каталогизирует по тегам, разным данным (дата, место, кто на фото, а также по объективам, исо, и прочее - любой фильтр). В ней удобно редактировать фото (причем оригинальный RAW не трогается - можно их на двд хранить), все изменения хранятся отдельно. Это конечно не фотошоп (хотя из нее можно и фотошоп запускать в крайнем случае), но очень удачный софт для быстрой обработки и распечатки, а также каталогизации. Советую всем. Намного удобнее того же Adobe Bridge.

Когда-то я тоже пытался бекапить фото на сд. Теперь валяются сам не знаю где. Только время и деньги зря переводить.

Кстати кроме дисков и винчестеров фото можно хранить еще и в интернете. Например с премиумом на рапиде просто сказка. И доступно из любой точки мира всегда :)

Такс... Начинаю по-тихоньку въезжать в тему :)
Посидел с нашим айтишником, в Киеве такой HDD можно найти от $100 до $150. Говорит, что "весчь" нормальная и не стоит заморачиваться. А если вдруг замолчит, то есть контора, которая достанет с него всю инфу, если к ним обратиться.
Тепер думаю, что наверное с з/п нужно брать внешний HDD (все равно за нормальный объектив не тянет :D ), а особо понравившиеся фото еще и продублировать на CD. Для моей ситуации вполне не плохой вариант выходит:)
А вот по поводу мнения насчет мусора, после появления пыхи и объектива... Вы знаете, что-то мне подсказывает, что так оно и будет :D , я по натуре - педант.

aftermath 18.08.2007 08:25

Я храню на двух отдельных жестких дисках по 250 гиг (на обоих всегда актуальная копия всех снимков), плюс все равы заливаю на DVD, плюс лучшее уходит в двойной копии на DVD-RAM. Объемы пока не большие около 70 гиг.
Для автора лучший вариант, имхо, это внешний жесткий диск.

Lebedeff_SNZ 20.08.2007 08:01

Из опыта организаций типа Банки, Гарант. Общался с ИТ начальством.
Хранить резерв на 2-х DVD-R, но разных производителей.
Специально подбирают и тестируют DVD приводы.
Работая на военном предприятии у нас была инструкция
Хранить в тройном экземпляре (3 дискеты).

Храня на ЖМД не все так гладко.
Частная газета хранила свой фотоархив. Сбой на сервере...
Теперь у них нет фотоархива за 2006 год.
Очень они верели в ЖМД (1 штука).
Так что ДВА ЖМД для архива...два!
на заметку.
Восстановлени "мертвого" рэйда стрип от 500уе.

dginger 20.08.2007 10:08

Цитата:

Сообщение от Lebedeff_SNZ
Из опыта организаций типа Банки, Гарант. Общался с ИТ начальством.
Хранить резерв на 2-х DVD-R, но разных производителей.
Специально подбирают и тестируют DVD приводы.
Работая на военном предприятии у нас была инструкция
Хранить в тройном экземпляре (3 дискеты).

Храня на ЖМД не все так гладко.
Частная газета хранила свой фотоархив. Сбой на сервере...
Теперь у них нет фотоархива за 2006 год.
Очень они верели в ЖМД (1 штука).
Так что ДВА ЖМД для архива...два!
на заметку.
Восстановлени "мертвого" рэйда стрип от 500уе.

... получается, что со временем нужно второй внешний покупать, если я правильно понял... :)

Ikar 20.08.2007 11:10

По поводу CD и DVD.
Здесь уже обсуждалась тема их надежности. На самом деле это не намного надежнее HDD, т к зависит от качества болванки и условий хранения (что немаловажно). Нужно помнить - что болванка - это не матрица, т е она получена процессом прожигания лазером на бытовом CD/DVD приводе (и уже изначальнь несущий слой изменяемый), в отличии дисков которые мы покупаем в магазине , и котрые получены печатью с матрицы, вследствии чего более надежны.Т е фактически болванки имеют срок хранения от нескольких лет, выяснить который можно только эксперементальным путем для конкретного экземпляра при конкретных условиях хранения. Вот такая лотерея.

Поэтому не зависимо от выбора носителя, как уже здесь говорилось нужно иметь две, а лучше три копии. Правда при длительном ведении , частом изменении и хранении в разных местах возникает проблема синхронизации :-) С CD/DVD при нектором количестве возникает еще и путанница. По крайней мере после того как придется воспользоваться. (кстстаи эту проблему можно частично решить купив домашнюю библиотеку CD/DVD, но хранение дисков не дома тогда под вопросом).


Что касается
Цитата:

Посидел с нашим айтишником, в Киеве такой HDD можно найти от $100 до $150. Говорит, что "весчь" нормальная и не стоит заморачиваться. А если вдруг замолчит, то есть контора, которая достанет с него всю инфу, если к ним обратиться.
Не знаю как в Киеве, но в Москве такая операция стоит от сотен до нескольких тысяч долларов. и 100 процентно гарантировать восстановление вам никто не сможет, хотя действительно . во многих случаях большую часть информации удается восстановить.



Что касается HDD, ИМХО, при нынешней цене дисков наиболее разумный вариант купить RACK и пару дисков, на которые по очереди переодически скидывать архив (и не только фото). Хранить конечно лучше не только дома (это на случай пожара, стихийного бедствия и тд).

К тому же для дополнительной надежности можно применять RAID массивы начиная с RAID 1. Правда софтовые использовать не рекомендую. В принципе контроллеры уже встраивают во многие матери(правда про них ничего сказать не могу, не приходилось использовать)

Lebedeff_SNZ 20.08.2007 14:13

Цитата:

Сообщение от dginger
... получается, что со временем нужно второй внешний покупать, если я правильно понял... :)

Именно. Либо не скупится на ДВД архив.
Можем в деньгах прикинуть сколько обойдется ЖМД или ДВД архив.
Цены взял городские.
ЖМД WD3200SY (рэйдовый) 320Гб - 2900руб.
Диск Вербатим 4,7 Гб - 15 руб.
Фото RAW - 8Мб.
Пишуший привод 1,5 труб.
все примерно.
На ДВД диск умещается, примерно, 580 фото
НА ЖМД уместится 320/4,7= 68 ДВД дисков.
68*15руб=1020руб.
1020+1020+1500-3540 руб
Можем за теже деньги вести ДВОЙНОЙ резерв.
Пока ДВД архив выгодней и надежней, единственное место и время поиска. Эту часть надо хранить на ЖМД.

Восстанавливают "мертвые" ЖМД за 200 уе.

Ikar 20.08.2007 17:53

Цитата:

Сообщение от Lebedeff_SNZ

Восстанавливают "мертвые" ЖМД за 200 уе.

На старых "дятлях" например стандартноая проблема - иголки продавливали контакты .Поправить это стоило от 100 баксов. Только при наличии рук и паяльника проблема решается самостоятельно минут за 15. Но например при клине головок, и например, вследствии этого поцарапонного блина будут несколько иные цены.

Если же вы знайте, где восстановят любой убитый диск за 200 убитых енотов, пожалуйста, дайте ссылочку, буду иметь ввиду. Только если возможно, фраза "в случае удачи" должна отсутсвовать.

Что же касается надежности DVD - у меня есть ящик забитый болванками, около 1000 штук. Лежали они чуть больше 2-х лет. В темноте и в общем-то при приемлемом температурном режиме. Только они не то чтобы не читаются. они даже не пишутся. Воть теперь ломаю голову как их списать.

P.S. Кстати, а что такое "рейдовый"?

dginger 20.08.2007 18:33

Цитата:

Сообщение от Ikar
На старых "дятлях" например стандартноая проблема - иголки продавливали контакты .Поправить это стоило от 100 баксов. Только при наличии рук и паяльника проблема решается самостоятельно минут за 15. Но например при клине головок, и например, вследствии этого поцарапонного блина будут несколько иные цены.

Если же вы знайте, где восстановят любой убитый диск за 200 убитых енотов, пожалуйста, дайте ссылочку, буду иметь ввиду. Только если возможно, фраза "в случае удачи" должна отсутсвовать.

Что же касается надежности DVD - у меня есть ящик забитый болванками, около 1000 штук. Лежали они чуть больше 2-х лет. В темноте и в общем-то при приемлемом температурном режиме. Только они не то чтобы не читаются. они даже не пишутся. Воть теперь ломаю голову как их списать.

P.S. Кстати, а что такое "рейдовый"?

Абалдеть! Это что ж за диски такие делаю? Я,честно говоря в ступоре :insane: !!! Народ, а у вас как с дисками? Или у всех на пару лет хватает?
P.S. Тоже интересно, что такое "рейдовый"?

Charlie 20.08.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от Ikar
Что же касается надежности DVD - у меня есть ящик забитый болванками, около 1000 штук. Лежали они чуть больше 2-х лет. В темноте и в общем-то при приемлемом температурном режиме. Только они не то чтобы не читаются. они даже не пишутся. Воть теперь ломаю голову как их списать.

Интересно, кто производитель этого "богатства"? И тип какой: +R,-R, RW?
У меня за много лет были проблемы только с RW (CD,DVD) и дисководами Benq. Ну еще пиратские копии программ не читались частенько.

Ikar 20.08.2007 19:41

Цитата:

Сообщение от Charlie
Интересно, кто производитель этого "богатства"? И тип какой: +R,-R, RW?
У меня за много лет были проблемы только с RW (CD,DVD) и дисководами Benq. Ну еще пиратские копии программ не читались частенько.

Диски технологические, попробую посмотреть производителя на упаковке, если на этой неделе попаду туда где они лежат. Точно не RW, а + или - не помню. Шли к японской промышленной DVD библиотеке. как раз под архивы планировалась. Причем эта редиска не хочет писать современные скоростные диски, а писалка там не совсем обычная. просто так не заменишь. Пока планировали что да как, пока софт переписывали... в общем длинная история. Вот такая вот. Но теперь у меня к болванкам, как средствам для хранения архива, однозначно отрицательное отношение.
тут кстати недавно, уж не помню в каком разделе, было обсуждение, люди тоже жаловались на "надежность" записанных дисков. Так что думаю если это и параноя, то не на пустом месте.
P.S. Кстати пиратские диски как раз с матрицы обычно делаются, поэтому хранятся дольше

Charlie 20.08.2007 20:07

Цитата:

Сообщение от Ikar
P.S. Кстати пиратские диски как раз с матрицы обычно делаются, поэтому хранятся дольше

Пираты делали копии на самых дешевых матрицах...
Я за многие годы больше всего потерял ценной информации на ЖД и дискетах. А DVD у меня чаще пропадают, чем портятся. Но что с ними будет через 10 лет - никто не знает. Скорее всего надо будет переписать на новые носители. А то пропадут дисководы на 4.7 ГБ, как пропали дискеты.

Ikar 20.08.2007 21:36

Вот, нашел где жаловались http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15999

Спарведливости ради надо сказать что у меня тоже есть диски, которые хранятся больше 7 лет (более старые за ненадобностью уже давно выброшены) Речь естественно о CD, DVD тогда в диковинку были. Но судя по всему, все таки надежность отавляет желать лучшего, Жесткие диски у меня летели. но вполне ожидаемо, и при сравнимом времени работы (несколько лет), Про дискеты - сейчас вспоминать страшно,А я ведь в середине 90-х ходил со своей дискетой (5 25) на которой кроме системы был почти весь архив :gulp: (кроме игрушек естесвенно)

Думую самое важное,если задавший вопрос поймет что нет простых абсолютно надежных способов, типа один раз сделал и забыл
У каждого способа свои плюсы и минусы/ однако исходя из своего опыта в пачке из 20-30 дисков архива обычно даже если все задокуменированно не всегда просто найти то что надо

Capatillo 21.08.2007 02:43

У меня HDD умер сильно только один раз (а было у меня их десятки) - от перегрева. С тех пор всегда ставлю охлаждение. Пользуюсь в основном IBM, которые теперь HITACHI. Так как на 1ом месте у меня надежность - то конкурентов не вижу. Единственный раз IBM облажались с дятлами (DTLA). А так рекомендую.

По поводу болванок - вот прошло много лет, сейчас цифрую понемногу свой архив аудио-сд (больше 3000 дисков перегоняю в APE-FLAC), так вот TDK на многих дисках просто отклеилась верхняя поверхность, как будто вспузырилась. Приклеили плохо чтоли. Ну и дешевые левые плохо читаются бывает. Супер-дорогими я не пользовался, а проверенные временем Memorex (в то время было лучшее цена-качество, да кроме них и небыло почти ничего - только навороченные вербатимы или китай лысый) подвели только один раз - и то видимо подделка попалась.

Кстати если брать резак - то профи выбирают Plextor. Самый дешевый или самый популярный (NEC?) не пойдет. Выбирайте самый надежный.

HDD мертвый перегретый я пытался спасти сначала в фирме какой-то известной (тогда чуть ли не единственной - дирстейн вроде), там бесплатно брали на тестирование, а восстанавливали за деньги. Так вот они неделю его ковыряли и ничего не смогли поделать (хотя может он у них просто на полке валялся). Повез винт после них на савеловский рынок компьютерный (там сидят мужички, известные в общем мастера, хотя со стороны посмотришь не подумаешь) - восстановили все что можно было с целого блина, то есть половину информации. И недорого.

У каждого свой опыт, так что советую делать побольше копий (если важно), не забывать про интернет, не экономить!!! и смотреть на надежность, а не на скорость. Кто спешит - тот сами знаете кого насмешит :)
Если при покупке болванок например есть выбор между 4х и 16х, то 4х будет надежнее, особенно если их писать на 2х.
Скорость убивает качество и надежность.
И всегда надо сразу после записи проверять диски на качество чтения. Взять себе это за правило и не нарушать. Тогда все будет ок :)

Lebedeff_SNZ 21.08.2007 08:11

"Рэйдовый" диск.
Тот который предназначен для работы в дисковых хранилищах, ситемах.
Расчитан на бОльшие нагрузки чем простой "офисный" диск.
Фирмы дают гарантию на работу 5 лет. 50 000 включений.
RAID "избыточный массив дешевых дисков" (Redundant Array of Inexpensive Disks).

Плекстор - "мерседес" среди пишуших приводов.
Пользуюсь сам "Тиком" - его тоже высоко оценивали конторы где хранят данные на ДВД. У меня "Тик" как ДВД есть так и СД писатель.
На работе есть старая сказевая "Ямаха" - 7 лет в строю.
Самые качественные СД архивы, но скорость 4(RW) 8(CD-R).
В 2000-ом году он стоил 370 уе.+ сказевая карта 60 уе.
Были проблемы у народа с "ЛГ" и "Нек" все зависило от партии поставки приводов.

dginger 21.08.2007 10:58

Цитата:

Сообщение от Ikar
Думую самое важное,если задавший вопрос поймет что нет простых абсолютно надежных способов, типа один раз сделал и забыл
У каждого способа свои плюсы и минусы/ однако исходя из своего опыта в пачке из 20-30 дисков архива обычно даже если все задокуменированно не всегда просто найти то что надо

Понятное дело, что в мире нет ничего абсолютного. Вопрос ведь стоял по другому :) . Тем более что в процессе дискуссии, как видите всплывают некоторые подводные камни. А в принципе все сводится к одному - как качественно и с малой кровью хранить свои, с таким трудом добытые фото :smoke: . ИМХО.

Ikar 21.08.2007 11:25

Цитата:

Сообщение от Lebedeff_SNZ
"Рэйдовый" диск.
Тот который предназначен для работы в дисковых хранилищах, ситемах.
Расчитан на бОльшие нагрузки чем простой "офисный" диск.
Фирмы дают гарантию на работу 5 лет. 50 000 включений.
RAID "избыточный массив дешевых дисков" (Redundant Array of Inexpensive Disks).

ОФФтоп
Извините, но судя по всему вы говорите о том, о чем только где-то слышали.
Специальных "рейдовых" дисков никогда не видел.

тот диск который вы предлагаете просто из сектора корпоративного класса. Он предназначен для использования не только в RAID массивах

RAID - это , скажем так, технология, построения дисковых массивов, реализующая отказоустойчивость и (или) повышение времени доступа по чтению или (и) записи , и реализуемая засчет избыточности в той или иной форме и распаралеливанию операций чтения записи.



Еще совсем недавно RAID это были чисто серверные технологигии (когда сервером называется не бытовой компьютер с установленным win server или linux , а именно серверная платформа ). Строились они на SCSI винтах (совсем недавно это был стандарт для серверного оборудования, за исключением разве что самых доступных серверов начального уровня ), которые в принципе по надежности и скорости от IDE отличаются. (SCSI - собственно говоря интерфейс, применяется (лся) не только на винтах)

Не так давно RAID стал доступен и дома.
IDE RAID - по определению бытовой , и годится только для дома, в основном поиграться:yes:
SATA RAID - то что предлагается для дома, тоже ИМХО, больше поинраться. Вообще под большим сомнением использование RAID
дома, да ивообще на персоналке.

В настоящее время идет тенденция замены SCSI практически на всех направлениях. В случае с винтами (и RAID естесвенно) предлагается два варианта -более дешевый SATA (именно на таких винтах, как предлагаете вы) который пришел на смену IDE но в отличии от него применяется и в серверных технологиях (я имею ввиду интерфейс, а не конкретную модель) и более производительный SAS, который пришел непосредственно не смену SCSI (именно винтов , а не интерфейсу вообще).

Надежность диска - дело хорошее, но если вы строите отказоустйчивый RAID (например RAID 5) - в основном смотрят на скорость доступа, которая всегда критична, а не на гарантию. (Хотя откровенно плохие диски никто ставить не будет, но я таких в этом сегменте рынка не встречал)

(так же смотрят и на другие вещи - возможность горячей замены, если корзинка позволяет, раньше сталкивался с ситуацией что для некоторых брендов гарантировалась работа только с определенными сериями и тд)

Ikar 21.08.2007 11:36

Цитата:

Сообщение от dginger
Понятное дело, что в мире нет ничего абсолютного. Вопрос ведь стоял по другому :) . Тем более что в процессе дискуссии, как видите всплывают некоторые подводные камни. А в принципе все сводится к одному - как качественно и с малой кровью хранить свои, с таким трудом добытые фото :smoke: . ИМХО.

Смотря что вы считаете малой кровью, и насколько важно вам сохранения архива.

В любом случае и диски и винты придется с той или иной переодичностью обновлять и всегда иметь запасную копию.

На мой взгля удобней в данном случае с винтами. Например полежал у меня 2-3 года винт с архивом, купил новый, туда все без особого труда скинул, а этот в компьютер для работы сунул, или подарил кому-нибудь:yes:
Перезаписать же 30 болванок - гораздо сложнее (хотя можно постепенно, но тогда главное не запутаться).

В общем способ не главное, главное две копии и не забывать, что ничтон не вечно:beer:

dginger 21.08.2007 12:27

Цитата:

Сообщение от Ikar
В общем способ не главное, главное две копии и не забывать, что ничтон не вечно:beer:

Полностью поддерживаю, коллега! :beer:

Lebedeff_SNZ 21.08.2007 16:01

"Коробок" и в стойке и "и так и сяк" насмотрелся много ;)
У фирмы Эппл красивые коробоки...
Только дисковый отказоустойчивый массив не для народа... очень дорого.
Многие маленькие препресс фирмы строят "самоделки".
Для себя сейчас выбираю хранение на ДВД, на ЖМД навигационная база по фотографиям, формат ПДФ.

Grim 21.08.2007 18:52

Я от CD, DVD etc отказался как-то сразу. Файлы хранятся только на винтах, но в 3 копиях: дома, на работе и на портативном, с помощью которого дом и работа синхронизируются. Мне так удобнее и быстрее.
Зато я до сих пор не определился с системой упорядочивания (организации) файлов. Ну, хранятся они в папках по датам. А дальше что? Хорошо бы каждый файл снабдить набором ключевых слов и работать с ними, как в библиографических БД. Хочешь - отобрал все фото растений за какой-то период, хочешь - еще как-то отсортировал. Такое, вроде, можно сделать в ACDSee, но я ее не люблю. Чем дальше, тем более раздутой она становится. Не нужна мне большая часть того, что на нее навесили. Adobe Bridge... Тоже не нравится. Не могу объяснить. Полумера какая-то это. Да еще и повязанная на адобовские проги. Может есть какие идеи?

sval 21.08.2007 18:57

Про архивы...
 
Цитата:

Сообщение от dginger
Понятное дело, что в мире нет ничего абсолютного. Вопрос ведь стоял по другому :) . Тем более что в процессе дискуссии, как видите всплывают некоторые подводные камни. А в принципе все сводится к одному - как качественно и с малой кровью хранить свои, с таким трудом добытые фото :smoke: . ИМХО.

Несколько лет назад, не помню какая из фирм - грандов в фотоделе предлагала услугу... Занедорого перевести Ваш цифровой фотоархив на фотоплёнку. И недорого, и не надо каждый год переписывать на новый носитель...

Кста.... Билл Гейтс является крупнейшим коллекционером негативов и отпечатков,которые хранит в специально купленой соляной пещере...

Stalin 21.08.2007 20:25

Цитата:

Сообщение от dginger
...Теперь думаю, как лучше начать сливать фото и формировать архив...

Формирование архива полностью доверяю EOS Utilities, которые создают папки по датам
при "сливе" их из фотоаппарата. Единственное иногда объединяю одно событие с соседними
датами в одной папке и через тире краткое его содержание, например:
2007_05_09 - День победы
Обычно снимаю в Raw и понравившиеся в первый же день обрабатываю в двух вариантах:
IMG_6449 - (20x30)
IMG_6449 - (превью)
- первый для печати, размер в см, ориентируясь на 300 dpi,
- второй для выкладывания на форумах или фотосайтах...
Часто для печати корректирую цвета под определенный профиль или придумываю названия:
IMG_3215 - Песчаный холм - (Noritsu 2901 - 15x23)
IMG_3215 - Песчаный холм - (превью)
Заметил такую вешь, что желание редактировать фотографии месячной давности сильно ослабевает.
Поэтому по истечении месяца перемещаю все фото в соответствующую папку:
2007_01 - Январь
2007_02 - Февраль (командировка в ....)
и т.д.
В этот момент сильно подтираю непотребные фотографии. Оставшиеся валом перевожу в Jpeg,
RAW оставляю преимущественно для уже обработанных или просто хороших фото...
Таким образом очищается добрая половина дискового пространства, и голова. :)
Так же вырабатывается желание снимать более обдумано, а то надоедает это постоянно делать ей богу...

Ikar 21.08.2007 20:28

To Grim

Посмотрите lightroom, или, если нужно только хранение и поиск Picasa.

dginger 22.08.2007 14:13

Цитата:

Сообщение от Stalin
Формирование архива полностью доверяю EOS Utilities, которые создают папки по датам
при "сливе" их из фотоаппарата. Единственное иногда объединяю одно событие с соседними
датами в одной папке и через тире краткое его содержание, например:
2007_05_09 - День победы
Обычно снимаю в Raw и понравившиеся в первый же день обрабатываю в двух вариантах:
IMG_6449 - (20x30)
IMG_6449 - (превью)
- первый для печати, размер в см, ориентируясь на 300 dpi,
- второй для выкладывания на форумах или фотосайтах...
Часто для печати корректирую цвета под определенный профиль или придумываю названия:
IMG_3215 - Песчаный холм - (Noritsu 2901 - 15x23)
IMG_3215 - Песчаный холм - (превью)
Заметил такую вешь, что желание редактировать фотографии месячной давности сильно ослабевает.
Поэтому по истечении месяца перемещаю все фото в соответствующую папку:
2007_01 - Январь
2007_02 - Февраль (командировка в ....)
и т.д.
В этот момент сильно подтираю непотребные фотографии. Оставшиеся валом перевожу в Jpeg,
RAW оставляю преимущественно для уже обработанных или просто хороших фото...
Таким образом очищается добрая половина дискового пространства, и голова. :)
Так же вырабатывается желание снимать более обдумано, а то надоедает это постоянно делать ей богу...

В данный момент практически так и делаю, только немного по-своему.
Например, создаю папку:
"Киев" - в ней папка - "Ночной" и "Дневной" и дальше в каждой по датам.
Или папка "Просто сын" и в ней по датам все снимки сынули и т.д.
Естественно, что со временем, так же как и у вас, некоторые снимки удаляются ввиду повышения мастерства :D
И знаю,что в скором времени прийдется немного перелопачивать архив,добавлять к фото ключевые слова и т.п. Просто зеркалка у меня недавно появилась, поэтому вышеописанного пока достаточно :) .

Grim 23.08.2007 15:52

Цитата:

Сообщение от Ikar
To Grim

Посмотрите lightroom, или, если нужно только хранение и поиск Picasa.

Попробую. Спасибо.

Lebedeff_SNZ 24.08.2007 07:44

Маленькое, но очень важное уточнение.
ДВД диск СИЛЬНО корябается на краях.
Поэтому записываю не полный 4,7 а 3Гб.
Это я к тому, что если поискать не навороченный винчестер, "медленный", но емкий, появляется альтернатива хранению фото на ДВД. Ближайший год, цена за мегабайт между ЖМД и ДВД сравнится.
Еще надо внешний бокс для ЖМД.
Окружение виндовое, то УСБ2.
А ежели макакасы, то ФареВаре 400/800.

Alex Bob 24.08.2007 16:24

Как я храню архив...
 
Итак, я подключил к своему компьютеру по гигабитной сети Тера Куб. Это специализировнное дисковое хранилище. Выглядит обыкновенным компьютером, но без клавиатуры, мыши и монитора. Работает под управлением Linux. Внутри установлен дисковый массив из 4-х дисков SATA по 500 Гб, объединенных в RAID Level 5 (это отказоустойчивая система использует один резервный диск для повышения надёжности хранения данных на жестких дисках). Общая ёмкость массива - 1.5 Тб (1500 Гб), при выходе одного любого диска информация сохраняется полностью. При замене вышедшего диска на исправный он будет автоматически включён в работу. Управление Тера Куб осуществляется с помощью веб-интерфейса. В комплекте - источник бесперебойного питания, гарантирующий завершение работы Тера Куб при сбоях в работе электросети. Скорость работы с этим устройством - 40 Мбайт/сек. Гарантия производителя - 3 года, стоимость комплекта - 29 500 руб. На ТераКубе я храню все исходные РАВы, фотографии подготовленные к печати, и иную информацию. Дополнительно, раз в месяц делаю две копии на ДВД обработанных фотографий. Для страховки. За последний год я использовал чуть меньше 300 Гб для хранения фотографий... Кстати, до ТераКуба я хранил фотографии на зеркалированных дисках (информация записывалась одновременно на два одинаковых жёстких диска) и также копировал обработанные фотографии на ДВД. Начиная с конца 1998 года, когда я впервые приобрёл цифровую камеру, у меня не пропало ни одного кадра.

Ikar 24.08.2007 18:03

Alex, не могли бы дать ссылочку, просто интресно. RAID аппаратный или програмный ?


ИМХО, отказоутойчивая система и система резервного копирования - все-таки разные вещи.
Раз здесь мы обсуждаем и плюсы и минусы, хотелось бы обратить внимание на некоторые тонкости.

1. Не обеспечивается сохранность например в случае стихийного бедствия. Практически любая инструкция по резервному копированию это предусматривает. Но, ИМХО, в данном случае, для бытового применения, это далеко не всегда оправданно.

2. RAID 0 или зеркалирование- помогает когда носитель неожиданно выходит из строя, но не спасет при случайном удалении, т к все удалиться и с дублирющего носителя. Резервное копирование , как правило, подразумевает восстановление з архива в том числе и случайно удаленных файлов. (при этом я не имею в виду различные unerase, котрые помогают только при определенных условиях, и далеко не всегда)

3. Любой RAID - это не черный ящик. За ним необходимо следить. Надеюсь что то, о чем говорит Alex, позволяет это делать довольно просто. Т е если один винт выйдет из строя, а вы этого не заметите, то при выходе из строя второго данные будут безвозвратно потеряны.



Я не в коем случае не хочу сказать, плохое или хорошее то или иное ршение. Просто хочу обратить внимание на некоторые нбюансы, которые необходимо учитывать, если кто-то выберет систему хранения на основе RAID.


Кстати, пока, насколько мне известно, наиболее надежной системой резервного хранения в компьютерном мире, считается магнитная пленка:umnik:

Eraser 26.08.2007 13:51

Я вот думаю в лагерь Apple перейти. Все-таки Aperture намного удобнее Adobe Lightroom в плане каталогизации, плюс интеграция с iphoto, iWeb!!! - в общем операция бекапа сводится к 2м шелчкам мыши, подготовить галерею тоже самое...
+ уже вближайшее время думаю приобрести внешнюю коробку+ винт на 500 ГБ Seagate 7200.10 (11) - отлично зарекомендовал себя на этом поприще. Кто соберется брать коробку, рекомендую выбирать известных производителей, например Sarotech.

dginger 27.08.2007 10:20

Ув. Alex.
Меня тоже очень интересует ссылочка на эту штуковину :)

Alex Bob 27.08.2007 12:40

Цитата:

Сообщение от Ikar
Alex, не могли бы дать ссылочку, просто интресно. RAID аппаратный или програмный ?

Ссылку не дам пока - ибо разработчик не позволил, идёт какая-то доработка. Как только всё станет нормально - кину...

Ikar 27.08.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от Alex Bob
Ссылку не дам пока - ибо разработчик не позволил, идёт какая-то доработка. Как только всё станет нормально - кину...

В любом случае спасибо за ответ.

dginger 27.08.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от Alex Bob
Ссылку не дам пока - ибо разработчик не позволил, идёт какая-то доработка. Как только всё станет нормально - кину...

Ждемс... :smoke:

Eraser 27.08.2007 14:37

Цитата:

Сообщение от dginger
Ждемс... :smoke:

Думаю это нечто подобное http://www.tomshardware.com/2005/04/...age_with_raid/
подобные решения выпускает iStore.
и вот http://www.amug.org/amug-web/html/am...es/enhance/e8/

Lebedeff_SNZ 28.08.2007 07:29

Цитата:

Сообщение от Eraser
Я вот думаю в лагерь Apple перейти. Все-таки Aperture намного удобнее
***
+ уже вближайшее время думаю приобрести внешнюю коробку+ винт на 500 ГБ Seagate 7200.10 (11) - отлично зарекомендовал себя на этом поприще. Кто соберется брать коробку, рекомендую выбирать известных производителей, например Sarotech.

*** - Апертура нормально работает только на топовых МакПро.
У меня МакПро 2х2Ггц ОЗУ 2Гб - не быстро.
Хотя РАВы конвертит лучше чем ЦС3. (На большом формате заметно на глаз.)

Если преходите на макинтош, то выбор лучше сделать в сторону LaCie, MacAlly.
В коробках обычно винты сегейт, но главное на борту УСБ2, ФареВаре 400/800(2 шт.).
Без Фареваре800 ведение и работа с архивом при использовании Апертуры - тоскливо.

Относительно ведения архива на магнитной ленте.
Софтец, был под Мак, кгода на видеокассету ДиВи по фареваре можно было записать данные. Домашний стриммер.
Но вот поиск может занимать длительное время.
Быстрый стриммер, не для бюджетников - дорого.


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011