различия между Rebel XTi и просто Canon EOS 400D
Уважаемые господа, пожалуйста поведите внятные различия между этими модификациями!
Спасибо. |
Цитата:
|
Да но почемуто в США Rebel XTi дороже Canon EOS 400D, причем разница порядка 100 долларов. Чем это объяснить?
|
Потому что для Штатов 400D -- это "серый импорт" :)
|
Посмотрите в прайсе B&H например. Там чётко написано, что для сша, а что импортед (грей маркет).
|
Значит я правильно понимаю, что можно купить просто 400D и не ломать себе голову над штатовской модификацией Rebel XTi.
Тем более, что в штатах он стоит в среднем 530 долларов. А Rebel XTi окло 660. Везде ценники разные конечно но суть одна. Всем спасибо за помощь! |
Че-то я не понимаю эту механику ценообразования. Штатам всю енту технику японцы продают дешевле, чем европе. Поэтому меньшая цена на серую технику с маркировкой для мериканскаго рынка у нас понятна. Но каким образом «наш» фотик «там» может стоить дешевле, чем «их»? Если в Россию дешевле привезти «Мятежника» из США, то как может европейский «D» там стоить дешевле?? :insane:
|
Я сам этого не понимаю, смотрю на вражеских сайтах, вот у меня и возник этот вопрос.
|
Цитата:
|
У пендосов есть какой-то нюанс с оформлением гарантии на свои и чужие, а у нас как в авторизованных сервисах ремонтируют их, или предлагают использовать мировую гарантию по назначению, как бумажку? И ремонтировать сервисе продавца. Ведь российского талона там быть не должно.
|
2 Sergey Ilyin
А тогда почему же вся «серость» везется к нам не из близкой (к нам же) Азии, а из Штатов? Если в Азии еще дешевле? По крайней мере «серых» xxxD в продаже не видел (как и «Kiss'ов») - если серый, значит Rebel (и наоборот :) ). Насчет «серости» вспомнил прикол: Foto.ru на Питерской фотоярмарке 2004 года раздавало (-ла? -л?) футболки с изображением «Digital Elph'а» - прямо реклама серого импорта. |
Анд_рей
не знаю как сейчас, а полгода назад мне без проблем по международной гарантии все делали. |
Короче говоря ничего не понятно, и нужно покупать там где дешевле.
|
Цитата:
Может и сейчас так делают, и тогда Вы серый 400Д от белого не отличите... |
Цитата:
Кроме того, не у всех японских фирм одинаковое отношение к рынкам сбыта (как Россия, так и Штаты). Например, фирма Sigma (один из принципов руководителя: все производство фирмы - только на территории Японии) продает свои новые объективы в России дешевле, чем в Штатах. Как мне доходчиво объяснили, что руководитель Sigma не равнодушен к заключительным событиям второй мировой войны ;) Есть, правда, и другие примеры - "Sony". На мой взгляд, их нынешней девиз - "Бей своих, чтоб чужие боялись" :rolleyes: |
В США Rebel XTi раньше был дороже из-за наличия родной гарантии. Сейчас на B&H надпись imported пропала, камеру называют EOS Digital Rebel XTi (a.k.a. 400D). Интересно, может Кенон таки ввел международную гарантию?
Формально камеры абсолютно одинаковы, просто разные названия для разных рынков. В моей же практике это не совсем так. Можно посмотреть на надпись made in, на качество пластика и прочие мелкие детали. В итоге у меня все техника американская. |
Цитата:
|
Цитата:
У него кто-то из близких... - кажется, в Нагасаки... Отношение к таким вещам хорошо видно из последних новостей - http://www.lenta.ru/news/2007/07/03/japan/ |
Цитата:
Безусловно, кое-какие выводы из скандала Канону пришлось сделать, но поскольку Канон ох как не любит платить "по счетам" (например, в отношении моего Rebel), то боюсь, в основном только надписями все и ограничилось... |
Я как то писал о такой байке.В Японии происходит проверка техники на какчество.
1 сорт- оседает весь в Японии. 2 сорт-США. 3 сорт-Европа. Может из за ентого и ценник разный? |
Цитата:
Японцы достойны уважения, хотя бы потому, что систему стандартов iso не внедряют. У них система качества своя собственная. Контроль качества внутренностей на производстве не разделяют (смысла нет), а после того, как внутренности в различные корпуса засунут, дополнительная проверка несет только дополнительные затраты практически без выявления брака. Но это справедливо только для предприятия, расположенного непосредственно в Японии, а я не слышал, что руководитель Канон имеет такой же "территориальный" принцип производства, что и "Sigma" :confused: И в целом, к японским радиотехническим изделиям наверно уже можно относиться как относился буфетчик Соков к осетрине (с) :) , только вот я, лично, в этом вопросе, занимаю позицию Воланда...:bow: |
хотела бы присоединиться к дискуссии )))
У меня фотик как раз Rebel XTi куплен в штатах. тут Buger13 упоминал о ценах, так вот если покупать где-то "под прилавком" (скажем так), то возможно купить такой фотик за 550-600 баксов. Если же брать в магазинах, то в них стоимость такого аппарата "боди" - 600 баксов, "кит" - 800. Есть еще и ebay - там можно найти дешевле чем в обычном магазине. Тот же китовый фотоаппарат можно купить за 600-700 баксов и дороже. Плюс они предлагают наборы в которые входит еще один объектив (в основном телевик) ну и по мелочи: линцы, средство для чистки, трипод и т.д. Но замечу сразу цены на фотоаппараты во всех штатах разные... потому что средний уровень жизни тоже разный. Я видела у знакомых купленные фотоаппараты за дешево в штатах, должна отметить качество отвратительное. Такое впечатление, что они были собраны где-то дома в подвале ))) Извините за каламбур ))) На счет гарантии, то она на 2 года (если куплен в штатах). С Россией не сравниваю, потому как ни разу фотоаппарат не брала в России в связи с очень не хорошими отзывами от тех кто покупал... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я так со всоим компьютером. у меня гарантия, например, 3 года (могу продлить. Кстати на фотоаппараты тоже гарантию можно продлить) и если что не так, то я звоню им в сервис и они мне подсказывают что делать или могут выслать бесплатно мастера или я могу им его по почте отправить и они устранят рнеполадки. Все тоже самле с фотиком (разумеется кроме мастера на дом) -))))) |
iriks, Мой вопрос заключался в другом. Меня не Россия интересует. Как дело обстоит с сервисным сопровождением в Штатах - я себе представляю, как обстоит дело с гарантийным обслуживанием - то же (правда, не во Флориде именно ;) ). Кроме того, по покупкам радиотоваров "из под прилавка" так же наслышан, но не имею сведений такого рода именно в отношении цифрозеркалок Канон.
В частности, есть предположения, что разные партии 400D собирают на разных заводах: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или никакой разницы нет и отличие только в качестве фотиков и соответственно в цене? |
Тут можно почитать и посмотреть про завод Canon http://www.dpreview.com/news/0106/01...japanvisit.asp
Там утверждается, что все цифровые камеры производятся только на заводе Oita Canon. Remember that this is output only of the Oita Canon factory, so certain products may have been moved to different factories at certain stages, although all digital cameras are produced at Oita Canon. Я не верю, что там производится тайная сортировка камер по качеству перед рассылкой партий. Оглашение такого факта вызвало бы большой всемирный скандал, например, бойкотирование Canon в Китае или Эмиратах. Таким образом, у солидных продавцов, например, B&H, "серые" и "белые" камеры отличаются только условиями гарантии, что подробно изъяснено в www.bhphotovideo.com (USA и Imported в ценнике). Ну, а "из под прилавка", тем более в Восточной Европе, можно на всё нарваться. |
Charlie, Вы не связываете затянувшееся молчание iriks с Вашим сообщением
Цитата:
Цитата:
Мне чувствуется в нем приблизительно следующее. Мы работаем как и весь цивилизованный мир и мы не отягощены какими-либо принципами, отличающимися от подходов ВТО (как у Sigma), комплектующие у нас производятся там, где дешевле всего, сборочные цеха - ближе к рынкам сбыта... Словом - экономика должна быть экономной и приносить максимальную выгоду компании за счет удовлетворения потребностей покупателя :) Но ЗАПОМНИТЕ - именно цифрозеркалки мы ВЫПУСКАЕМ для Вас только на одном заводе (который имеет свои производственные площади и площади филиалов только на территории Японии и именно он делает все - от матриц до пласстмассовых корпусов и окончательной сборки)... :confused: |
Матрицы они производят, по моему, в нескольких заводах. И теперь ещё один завод для производства матриц строят, лень искать, но может быть даже в Китае. Но себе же дороже делать однотипные вещи в нескольких заводах - для Азии в одном, для Германии в другом. И ВТО тут точно своё слово бы сказала.
Но я уже довольно много прожил на этом свете и головой на отсечение ни за что не ручаюсь... От завода до прилавка слишком много посредников. Сам, когда бываю в Штатах, покупаю в BHPHOTOVIDEO фототовары с пометкой USA, а не Imported. Ремонтировать по гарантии ничего пока не понадобилось (тьфу, тьфу), так что лишне денежки отдавал. Психология срабатывает. |
Цитата:
USA и Imported в ценниках на B&H недавно исчезло. |
Цитата:
"Пожалуйста помните, что это (DSLR) является продукцией только фабрики Oita. Некоторые изделия *) могут быть переданы на другие фабрики **) на некоторых стадиях производства, но все цифровые камеры производятся только в Oita." *) например EF-S 17-55 делают на Тайване, а ручки BG-E3 вообще в Китае (и на всем этом про это честно написано) **) Обратите внимание, не "получены от", а "переданы на" -- изделие, уехавшее из Японии, уезжает из нее насовсем. Кстати, очень хотелось бы, чтобы Вы мне пальцем показали слова WTO, Sigma и источники отжигов про "экономика должна быть экономной" и "сборочные цеха - ближе к рынкам сбыта" в оригинальном тексте |
Цитата:
|
Цитата:
У меня на камере написано made in Japan. Кит тайваньский, ручка китайская, как я чуть выше говорил... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, (смеялся долго и про главное забыл) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Про завод Никона на Тайване у меня есть статья в Фото&Видео. Про Кенон надо искать. Формально многие производители так делают и ничего страшного не происходит. |
Цитата:
Цитата:
|
А что толку спорить о кошерности перевода этой статьи, если статья 2001 года? :winkgrin: Много DSLR утекло с тех пор.
В свое время, когда покупал 350D, пришлось долго и нудно искать по магазинам тушку. Еле нашел. Через две недели после покупки все магазины прямо ломились от 350-ых (и кит и тушки). И стоило это все на 2.5К дешевле, чем досталась мне. Но вместо банального Made in Japan на них уже стояла гордая надпись Made in China. Всего-то десять процентов разницы в цене. |
Цитата:
Насчет изделий и стадий, позволю себе напомнить, что готовым (функционально законченным) изделием в данном случае является именно камера (боди), а не Вами перечисленные отдельные дополнительные изделия для этой и других совместимых камер. Кроме того, если Вы вспомните после утреннего потребления чашечки кофе с коньяком, чем отличается специфицированное изделие от детали, то согласитесь, что камера как изделие по спецификации состоит из ряда отдельных законченных изделий, (предназначенных для выполнения конкретных функций в составе камеры - комплекса) каждое из которых становится "готовым" действительно на разных стадиях законченного производственного цикла... :) И упаковка (например, для печатных плат боди) может быть своя (например, для транспортировки в место сборки ... ;) Поэтому дальнейшее трактование указанного выше английского предложения я оставляю на Ваше усмотрение :winkgrin: P.S. А я кофе уже не пью - давленице, а вот коньячок, как раз - начал пользовать :) |
Есть понятия заготовки, детали, сборочной единицы, комплекта и комлекса. Приводить их определение не стану, но замечу, что камера не является комплеском или комплектом, т.к. ни одна функциональная часть не будет работать отдельно. А вот сборочные единицы и детали могут выходить с одного завода и соединяться воедино на другом создавая изделие "фотоаппарат". Это называется специализация, т.е. отдельные участники процесса специализируются на определённом занятии (сборка, изготовление матриц и т.п.). И ничего странного или удвительного в этом нет, т.к. такая корпорация как Canon может себе позволить открывать заводы в разных частях света с учётом оптимизации производства.
Какая-нибудь, например, кнопка для завода который её изготавливает является выходным законченным изделием, а для завода применяющего в своей продукции эту кнопку является сборочной единицей (деталью). |
In-e, я ждал, когда понятие "сборочная единица" Сергей сам вспомнит ;)
Ну и чуть-чуть уже к Вам. Цитата:
Да и что значит - не будет работать отдельно? Например, матрица или плата - подай напряжение и т.д. и те функции, которые эта часть должна выполнять по ТУ она и будет выполнять, т.е - "работать отдельно" :) Именно поэтому у меня и есть оговорочка - "в составе камеры" ;) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я вынужден, с учетом результатов этой "околотемной" дискуссии, вычеркнуть из своей фразы слово "наверно" :( Цитата:
|
Цитата:
Итак subj - белые и серые рынки в США, цены и как это понимать. Под словом камеры для упрощения я имею ввиду не только тушки но и объективы, пыхи и другие аксессуары к камерам. Белый рынок - камеры стоят обычно дороже, завозятся по официальным каналам Canon-USA и продаются через Canon дилеров, имеют полную гарантию Canon-USA(обычно год), можно докупить продленную гарантию на 3-5 лет, действуют официальные Канонвские скидки и возврат денег по почте, которые идут в штатах на момент покупки. В большинстве крупных магазинов буду именно эти камеры. Многие фото-магазины (B&H, Adorama) предлагают и то и то. Камеры и прочее ввезенные в США каким либо другим образом, минуя Canon-USA, считаются серым рынком - стоимость обычно ниже чем у "белых" камер. Примерами могут служить - завоз камер из Европы, Канады, Мексики, Эмиратов, Сингапура, Китая, они даже могут покупаться у официального дилера той страны, но так как завезены не через Canon-USA - серые. Как результат штатовская гарантия не работает, есть так называемая интернациональная с которой местные дилеры не очень любят связываться- много вопросов: зачем, что, как, откуда, и частый ответ вам надо обращаться в само представительство Канона, ну а там по времени месяц другой будут работать над Вашей проблемой. Обычно при покупке сам магазин дает от 2 до 4 недель "магазинной" гарантии,скидки и прочее не работают на эти камеры. Очень часто в эту же категорию попадают чиненные камеры - камеры которые либо имели изначальные дефекты либо возвращенные "белые" камеры с неполадками, которые были устранены лицензированными спецами Канон представительства. Это в общих чертах так сказать. Малость офф-топа: Пара слов насчет скидок в частности возврат по почте, во время покупки "белой" камеры вам будет выдан талон, который до оговоренного в талоне срока надо заполнить, приложить копию чека и гарантийного талона и UPC код с коробки от камеры и оправить все это по почте на указанный в талон опять ж адрес. В течении 6-8 недель вы получите назад сумму денег (чек от компании) если все было заполнено и отправлено правильно на штатовский опять же адрес. Скажем сейчас на 5D тушку почтовая скидка 300$, покупая скажем 24-105 вместе с тушкой скидка увеличивается до 650$. С год назад я лично купил 1 Gb Sandisk Utra флешку за 39,95$ получив обратно 40,00$ через полтора месяца. В чем так сказать прикол сего действа? Статистически около 60% людей отправляют, компания показывает больший оборот, "спихивает" продукцию, и 2 месяца крутит эти деньги. Пару раз покупал для знакомых белые тушки и объективы которые со скидкой стоили в том же B&H меньше "серых". Советую ли я брать только белое? нет часть моих фото принадлежностей серые, если беру что то серое то гоняю около недели в разных режимах, если хоть что то не так, меняю мгновенно по магазинной гарантии. Вот в общих чертах пожалуй и все. Если что то не понятно или развить в деталях пожалуйста сообщите. PS: В следующем, посте рискну высказать мнение по поводу 1-2-3 сортов. |
I_V_Y, спасибо за информацию.
Воспользуюсь Вашим предложением и попрошу осветить несколько деталей. Если условно уровень цены (в среднем, прикидочно) на цифрозеркалки белого рынка с одногодичной гарантией принять за 100 условных единиц, то сколько единиц стоит 3 года гарантии, 5 ? Конечно, так же интересно сколько единиц в минус стоит серая камера (в зависимости от её "серости"). Цитата:
|
Цитата:
Интернетные магазины, amazon, ebay около 850-1100$ почти все серые. Не надо так же забывать что в каждом штате есть НДС(Техас 7,25%) который добавится к сумме при покупке, при интернетной покупке, учитывая что продавец не в штате где вы находитесь, НДС нет, но добавляются обычно почтовые расходы :) Мне сейчас предлагают бу за 900$ с остатками годовой гарантии(10 месяцев). Несколько интернет магазинов предлагает этот же объектив в районе 700$ , вот тут надо быть очень аккуратным, скорее всего какая то замануха. К вопросу о 1-2-3 сорте, мнение опять же личное, составленное по личным наблюдениям. То что разница в качестве есть среди камер/объективов одной модели почти бесспорно. Мелкие не значительные, но есть. Повидимому в после/вовремя сборки камер Тех. Контроль производит серию стандартных тестов, на каждой партии камер. По результатом тех тестов партии делятся на первый и второй сорт(не думаю что есть третий, хотя кто знает), причем второй сорт совершенно не означает бракованная партия. Камеры этой партии полностью функциональны включаются выключаются и тд, просто это партия которая прошла скажем только 80% детальных тестов (цифры могут быть любыми сделано для иллюстрации идеи) такие как общий шум издаваемой камерой (сравнивал в Алмате две трехсотки (Canon 300D) одна штатовская белая так сказать другая привезенная из Эмиратов - все практически один в один, цветопередача, шумы на верхнем ИСО и тд но Эмиратовская работала гораздо громче, хлопок зеркала был на много резче) похожую ситуацию я наблюдал и с объективами. Если следовать такой логике то скажем Япония, США, Западная Европа получает первый сорт, а скажем Азия, Восточная Европа, Австралия похоже что второй. Еще раз хочу подчеркнуть что разница между сортами практически не существенная, одной из причин этого может быть то что контроль соблюдения Гостов в штатах жестче чем в Казахстане, а следовательно "второй" сорт тоже не плохо. |
I_V_Y, спасибо за ответ.
Я понимаю, что есть и скидки и налоги...и везде они свои. К Вашему примеру только дополню, что этот же объектив у нас стоит от 1170 до 1570$ с ограниченной гарантией... При этом уверенности, что магазины продают товар, соответствующий по качеству "белому" месту сборки - никакой... :( Т.е. похоже, что по Вашему уровню цены у нас "толкают" те, о которых Вы сказали: Цитата:
Цитата:
Контроль на внутреннем японском рынке - один, свой собственный, на рынках действия полноценной гарантии К - другой (с особенностями в штатах) и третий - как получится дешевле (с целью извлечения максимальной прибыли) - на остальных рынках...:cool: |
Цитата:
Цитата:
Японский провинциальный онлайн-магазин, 24-105L, гарантия 2года worldwide (кроме СНГ, как понимаю), примерно $900. Качество - безупречно :) |
Рsyrb деляться на Японский и весь остальной мир. Причем это похоже политика Я понии. Камеры Canon похоже собирает сначала в Японии, потом похоже линия по их производству переезжает в Китай. Судя по тому как стали спихивать EOS 400, скоро будет новая модель.
|
Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011