Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Общение по 400D (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17794)

Alistaire 20.09.2007 07:37

Цитата:

Сообщение от Duck_Tales
Всем доброго вечера!

Недавно приобрел 400Д с китовым объективом 18-55мм. Всё очень нравиться. Фотографирует отлично. Зеркалка у меня первая. До этого простенькое цифромыло было.

Есть только один вопросик эксплуатационного характера, по китовому объективу.

При вращении кольца зума, помимо звука вращения (что логично), если прислушаться слышно легкое шуршание, это в порядке вещей считается? Что это шуршит? У всех так?

Зумирует всё отлично.

Сразу извиняюсь, если спросил какую то глупость. Поиском искал и тут и в Google, ответа не нашёл.

Кит по-любому шумноват, зато дешев:)
На L-ках USM стоит, так что чтобы услышать его, надо очень хорошо прислушиваться:)

Duck_Tales 20.09.2007 08:54

Alistaire

И Вам большое спасибо!

Vassa 21.09.2007 22:16

Gospoda - pomogite!
Ya na ostrove v Tixom okeane/ problema s Canon 400D. Vdrug perestal videt ob"ektivu (pishet - error 01 proverit" raz"emu kameru i optiki) Prochistil - ne pomoglo. Chto delat", gospoda? est s soboy noutbook i diski Canona.Svyazi net, tolko internet. Kto znaet problemu-help, please!!!

sasasa 24.09.2007 16:33

400D проблема с RAW
 
Доброго времени суток! появилась такая проблема: в пределах творческой зоны ставлю режим сохранения в JPEG, все нормуль. ставлю режим RAW, тоже все пучком. ставлю режим JPEG+RAW сохраняет только JPEG. заглядываю в карту там только жипег, сохраняю на комп, сохраняет 2 идентичных файла жипега, токо к олному в имени единичку приписывает. подскажите где копать? :confused: раньше все нормально было.
заранее благодарю!

Michael_home 24.09.2007 17:46

Цитата:

Сообщение от Vassa
Gospoda - pomogite!
Ya na ostrove v Tixom okeane/ problema s Canon 400D. Vdrug perestal videt ob"ektivu (pishet - error 01 proverit" raz"emu kameru i optiki) Prochistil - ne pomoglo. Chto delat", gospoda? est s soboy noutbook i diski Canona.Svyazi net, tolko internet. Kto znaet problemu-help, please!!!

Я бы и контакты прочистил и перемычки между ними с помощью спирта (лучше спирто-бензиновой смесью, если сможете аккуратно ей протирать только место разъема) ;)
В конце-концов существует же такое понятие как "соляной туман"...
Соль - электролит - проводник. Попробуйте в конце-концов просто высушить. Только, боюсь, влажность у Вас там такая, что этого сделать Вам просто не удастся...

Dnam 24.09.2007 23:59

Вроде прочитал про 400Д все что сдесь было.... Кто мне скажет все снимки надо шарпить или это я такой придирчивый?
400Д+Тамрон 17-50 2.8

Duck_Tales 25.09.2007 19:41

to all

Прочитал тут инструкцию, в ней пишется, что прежде чем подключать и отключать камеру по кабелю к компьютеру надо её выключить. Я пару месяцев, подключал-отключал как придётся.

USB всё таки, я и не думал, что надо заморачиватся как то, на своей цифромыльнице, тоже никогда не заморачивался, она вобще как флэшка определялась.

Подскажите не критично ли это?

Или это производитель страхуется, на подобии как флэшки по правилам надо через "безопасное извлечение" вынимать, а многие так тыркают.

Eraser 25.09.2007 23:57

Цитата:

Сообщение от Duck_Tales
to all

Прочитал тут инструкцию, в ней пишется, что прежде чем подключать и отключать камеру по кабелю к компьютеру надо её выключить. Я пару месяцев, подключал-отключал как придётся.

USB всё таки, я и не думал, что надо заморачиватся как то, на своей цифромыльнице, тоже никогда не заморачивался, она вобще как флэшка определялась.

Подскажите не критично ли это?

Или это производитель страхуется, на подобии как флэшки по правилам надо через "безопасное извлечение" вынимать, а многие так тыркают.

Рекомедую прикупить картридер, стоит это 300-400 рублей и проблема сама отпадет. Кроме того скорость копирования чуть выше, и разъем на камере не разболтается.:beer:

Duck_Tales 26.09.2007 00:29

У меня есть кард-ридер, я его тоже использую, но кабель имхо поудобней.

Суть вопроса в том, не навредил ли я фотику подрубая кабель во включенный аппарат и вынимая его из включенного аппарата? Работает всё отлично!

Для чего производитель пишет о том что данные манипуляции надо производить с выключенным аппаратом?

andyb 26.09.2007 09:28

Цитата:

Сообщение от Eraser
... , и разъем на камере не разболтается.

Вместо него будет разбалтываться раъем для флешки. :D

Duck_Tales, там USB, а также, подозреваю (глядя на бочонок на кабеле), гальваническая развязка - не думаю, что камера вообще както пострадать может от подключения вживую. Я свою частенько в спящем состоянии подключаю - потом спуск - все нормально. В худшем случае камеру не подхватит софт и не предложит слить фотки. Вот и все.

Duck_Tales 26.09.2007 10:18

andy

Спасибо большое за подробный ответ!

Jonny_M 26.09.2007 10:29

Цитата:

Сообщение от andyb
... а также, подозреваю (глядя на бочонок на кабеле), гальваническая развязка ...

ИМХО это просто "ферритофое кольцо". С питанием я тоже не заморачиваюсь.
Цитата:

Сообщение от andyb
Я свою частенько в спящем состоянии подключаю - потом спуск - все нормально.

:beer: Я тоже.

curious 26.09.2007 10:50

Я тоже не всегда выключаю камеру, при подключении по USB. Но по опыту (10 лет занимаюсь сборкой компьютеров), могу сказать, что возможен форс-мажор, как для фотоаппарата, так и для компьютера. Опасайтесь статики!!!

Анд_рей 26.09.2007 11:59

Подключал камеры к компу через старый юсбишный шнур (хорошо, что выключенные), и никак не мог понять, почему они "реально дерутся" электричеством?:nervous:
Поставил шнур с "бочёнком" - безобразия прекратились. Но всё равно подсоединяю только выключенные девайсы, это касается и внешней вспышки. Не скажу, что это так критично(снимал и одевал включенную пыху), но так спокойней, всякое может получиться.:yes:

SubZero-Wins 26.09.2007 12:23

Цитата:

Сообщение от Duck_Tales
to all

Прочитал тут инструкцию, в ней пишется, что прежде чем подключать и отключать камеру по кабелю к компьютеру надо её выключить. Я пару месяцев, подключал-отключал как придётся.

USB всё таки, я и не думал, что надо заморачиватся как то, на своей цифромыльнице, тоже никогда не заморачивался, она вобще как флэшка определялась.

Подскажите не критично ли это?

Или это производитель страхуется, на подобии как флэшки по правилам надо через "безопасное извлечение" вынимать, а многие так тыркают.

ИМХО страховка фотоаппарата пользователя, а не производителя от воздействия статического электричества на шнурке от компа, или если блок питания шалит, или кошка об компьютер терлась и т.д. Очень сомневаюсь что от этого всего не засунули в фотик защиту, так что если при подключении в дом не ударит молния - бояться нЕчего.

Других причин необходимости выключения придумать не могу. Разве что "высокую идею" технологии USB - горячее подключение - фирма Canon с какой-то целью извратила :nervous:

PS: вряд ли это самозащита производителя: если в разъем подать 220В, это наверняка обнаружится при вскрытии тушки на моменте определения гарантийного случая :smoke:

Vassa 03.10.2007 11:13

Gospoda - pomogite!
Ya na ostrove v Tixom okeane/ problema s Canon 400D. Vdrug perestal videt ob"ektivu (pishet - error 01 proverit" raz"emu kameru i optiki) Prochistil - ne pomoglo. Chto delat", gospoda? est s soboy noutbook i diski Canona.Svyazi net, tolko internet. Kto znaet problemu-help, please!!!
Цитата:

Сообщение от Michael_home
Я бы и контакты прочистил и перемычки между ними с помощью спирта (лучше спирто-бензиновой смесью, если сможете аккуратно ей протирать только место разъема) ;)
В конце-концов существует же такое понятие как "соляной туман"...
Соль - электролит - проводник. Попробуйте в конце-концов просто высушить. Только, боюсь, влажность у Вас там такая, что этого сделать Вам просто не удастся...


Вот и вернулся я с острова в Тихом океане с неработающей камерой 400D. Обидно...! Перепробовал все варианты - мыл, чистил, сушил и т.д. ничего не помогло. И влажность там небольшая - 70%, в Сочи бывает намного хуже. Сегодня отдам камеру в сервис. Хочу узнать причину.
Если скажут - напишу, может другим поможет. В любом случае спасибо Michael_home.

Scar074 03.10.2007 12:47

Интересно, сколько он был у вас в эксплуатации до поездки?

Vassa 03.10.2007 13:59

Err01 Canon400d
 
Цитата:

Сообщение от Scar074
Интересно, сколько он был у вас в эксплуатации до поездки?

Купил перед поездкой. Работала два дня.Все было хорошо, а на третий день вышли в море, я достаю камеру и... - err01. Поменял объектив - результат тот же. До нее у меня была 350d - три года мучил ее - все работало и без проблем. Ох, как я жалел, что продал ее.

Michael_home 04.10.2007 12:28

Цитата:

Сообщение от Vassa
Вот и вернулся я с острова в Тихом океане с неработающей камерой 400D. Обидно...! Перепробовал все варианты - мыл, чистил, сушил и т.д. ничего не помогло. И влажность там небольшая - 70%, в Сочи бывает намного хуже. Сегодня отдам камеру в сервис. Хочу узнать причину.
Если скажут - напишу, может другим поможет. В любом случае спасибо Michael_home.

:nervous: Vassa, не за что... Я, к сожалению, ничем не помог...

P.S. Интересно, конечно, было бы узнать результаты вскрытия...

satman 19.10.2007 20:10

Появилась новая прошивка для 400D:
http://web.canon.jp/imaging/eosdigit...irmware-e.html
кто нибудь пробовал?

Saxx 20.10.2007 01:32

Цитата:

Сообщение от satman
Появилась новая прошивка для 400D:
http://web.canon.jp/imaging/eosdigit...irmware-e.html
кто нибудь пробовал?

А как ее можно заменить?
И что она дает?

satman 20.10.2007 02:44

Страницу эту смотрел? Там инструкция, правда на английском.
Более корректная работа с объективами EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS, EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS, and EF 14mm f/2.8L II USM,-как они пишут правильно отображаются названия объективов в режиме PictBridge (это при печати непосредственно с камеры) + польский язык в меню, короче говоря, маловато чтобы менять прошивку. Непонятно почему до сих пор не нашлось умельцев написать свою, расширяющую ISO, например.

АНДРЕЙКА 27.10.2007 09:04

Цитата:

Сообщение от АНДРЕЙКА
Уважаемые профессионалы!Имею желание купить к Canon 400D объектив Canon EF-S 17-55mm f 2,8 IS USM для всех жанров(желательно).Подскаж те, пожалуйста, насколько верно моё желание. Ваше мнение об этом объективе? Спасибо. Или лучше EF 70-200 f 2,8 L IS USM ?.

Здравствуйте,коллеги!Не прошло и года,как я мучил ВАС наивными и некомпетентными вопросами по выбору объективов.Многое понял,многому научился с Вашей помощью.За это время приобрёл 85 F/1.8 (класс!) + 580EX II(супер!).В дальнейших планах- 100 F/2.8 Macro + 50 F/1.4 + 70-200 F/4 L IS(хотя при тестировании картинка гораздо больше понравилась у 70-200 F/2.8 L IS, но вес...) .Только вот с шириком пока не определился.Кстати,не смотря на многие отрицательные отзывы о ките,своим я доволен(видимо повезло-попался хороший экзэмпляр),снимаю им в основном пейзажи(ВСЕМ друзьям и знакомым очень нравится),но менять всё равно буду.Читая сейчас вопросы новичков(с улыбкой,но не с насмешкой),вспоминаю себя.К чему, то бишь,я всё это...Желаю новичкам скорейшего приобретения навыков и мастерства,а профи-терпения и больше дельных советов.Для этого мы ВСЕ здесь и находимся.

romma 27.10.2007 19:49

Цитата:

Сообщение от АНДРЕЙКА
... приобрёл 85 F/1.8 (класс!) + 580EX II(супер!).В дальнейших планах- 100 F/2.8 Macro + 50 F/1.4 + 70-200 F/4 L IS

Я приобретал эту же оптику едва ли не в том же порядке! :) Только начинал я с боди плюс 17-40. Сейчас хочу отметить, если б не планы в ближайшее время перейти на полный кадр, купил бы себе 10-22, однозначно. Широкого угла не хватает очень.
А по поводу 70-200 f4 спросите у Дмитрия3! :) Он Вам объяснит разницу между f4 IS и f2.8 IS :))

АНДРЕЙКА 28.10.2007 06:31

[/QUOTE]А по поводу 70-200 f4 спросите у Дмитрия3! :) Он Вам объяснит разницу между f4 IS и f2.8 IS :))[/QUOTE]
Уважаемый Romma! Я в курсе разницы между f4 IS и f2.8 IS и ДмитрияЗ читал-доходчивые объяснения.Меня интерисует, какой аппарат будете брать: 5D или подождёте что-то новое?

romma 28.10.2007 16:13

Цитата:

Сообщение от АНДРЕЙКА
Меня интерисует, какой аппарат будете брать: 5D или подождёте что-то новое?

Я думаю, 5D. Надеюсь, что весной выйдет что-то новое и пятерка чуть упадет в цене, хотя и так уже приемлемо :) А новое будет наверняка слишком дорого для моих абсолютно любительских потребностей.

АНДРЕЙКА 28.10.2007 16:55

Цитата:

сообщение для romma
Какими фильтрами пользуетесь для столь многочисленного парка объективов и есть ли в арсенале пульт ДУ? А самое главное-дико хочется посмотреть на Ваши ШЕДЕВРЫ!

nIcKandr 19.11.2007 16:34

Всем привет. Недавно в моей собственности появилась эта камера. Раньше пользовался каким-то незеркальным Casio, таскал его повсюду, совсем не берег. С этой камерой решил обращаться аккуратнее. Поэтому возник ряд вопросов по обращению:
1) В руководстве написано, что допустимая температура эксплуатации от 0 до +40 градусов. Здесь наверное имеется ввиду, что меньше будет работать аккумулятор? В остальном на работе камеры морозец никак не отражается ?
2) Можно ли допускать попадания мелких снежинок ( в небольшом разумеется количестве) на корпус камеры и китовый объектив ?
Вопрос не эксплуатационного хар-ра: как лучше настроить баланс цветов, или белого, даже не знаю.. при съемке вечером, без вспышки, многовато красного. Спасибо, надеюсь поможете

Ar(h0n 19.11.2007 16:51

Цитата:

Сообщение от nIcKandr (Сообщение 174468)
Всем привет. Недавно в моей собственности появилась эта камера. Раньше пользовался каким-то незеркальным Casio, таскал его повсюду, совсем не берег. С этой камерой решил обращаться аккуратнее. Поэтому возник ряд вопросов по обращению:
1) В руководстве написано, что допустимая температура эксплуатации от 0 до +40 градусов. Здесь наверное имеется ввиду, что меньше будет работать аккумулятор? В остальном на работе камеры морозец никак не отражается ?
2) Можно ли допускать попадания мелких снежинок ( в небольшом разумеется количестве) на корпус камеры и китовый объектив ?
Вопрос не эксплуатационного хар-ра: как лучше настроить баланс цветов, или белого, даже не знаю.. при съемке вечером, без вспышки, многовато красного. Спасибо, надеюсь поможете

1) Поиском поищите таких тем было полно.
2) Если внутрь камеры попадать не будут, то естественно там же на корпусе и высохнут. Соотвественно ничего не случится. Хотя стоит конечно аккуратней

Анд_рей 19.11.2007 17:10

1. Не старайтесь проверять на себе то, о чём предупреждают в мануале, НО. Если очень надо снимать на морозе(не -40, да и то можно, если быстро), то надо помнить две вещи: не морозить аккумулятор, и не дать образоваться конденсату при вносе камеры в тепло, что может иметь и фатальные для камеры последствия. И с тем и с другим каждый борется по-своему.
2. Маленькие снежинки превращаются в маленькие капли воды. Камера и объектив не защищены от попадания влаги, и здесь уже как повезёт. Не 50/50, но вероятность промокнуть всё-же есть.
При сложном освещении снимайте в РАВ, да и в "несложном" тоже не возбраняется. При конвертации(в том-же Dpp) всё поправите.

nIcKandr 19.11.2007 17:38

Cпасибо за ответы.
Ну нет, я про совсем небольшой мороз, не ниже 10 градусов ниже нуля. От конденсата я предохраняю камеру, тем, что не сразу достаю её из сумки, а оставляю согреваться в сумке, в теплой прихожей. Все правильно ?

nIcKandr 19.11.2007 17:41

Да, насчет промокания, что вы имели ввиду ? Кажется камера сделана хорошо, так что думаю от проникновения в контакты воды камера защищена, если опять же не под проливным дождем, или снегом

nIcKandr 21.11.2007 01:15

Еще вопрос: попробовал использовать режим, когда снимает L + Raw. В Raw одно и то же изображение кажется более зернистым что ли.. так и должно быть ?

Ar(h0n 21.11.2007 01:20

Цитата:

Сообщение от nIcKandr (Сообщение 174552)
Еще вопрос: попробовал использовать режим, когда снимает L + Raw. В Raw одно и то же изображение кажется более зернистым что ли.. так и должно быть ?

Все понятно. Советую начать читать интерент. Можно начать с этого: Разумно о фото
Рав естественно выглядит более шумным так как по определению не должен подвергаться внутрикамерной обработке в том числе и встроенным шумодавам. Он подразумевает обработку на компе.

nIcKandr 21.11.2007 01:58

Не, не, я читал про то, что формат Raw необработанный. т.е. сырое изображение, никак не обработанное камерой. если шумы входят в эту необработанность, то всё понятно. спасибо!

BusterWW 22.11.2007 10:05

Здравствуйте.
Хочу задать вопрос по 400D.
Как снимать панорамы? В смысле, что в моем старом PowerShot S50 был режим панорамы, когда на часть экрана выводился кусочек предыдущего кадра, чтобы было удобнее подогнать новый кадр. В 400D такого быть не может, по вполне ясной причине.
Поэтому, как снимать тогда панорамы с технической точки зрения таким фотоаппаратом, особенно, если нет штатива?

Спасибо.

Scar074 22.11.2007 10:10

нужен штатив и программное обеспечение (можно конечно и без штатива, но по моему это хуже - честно говоря, сам панорамы не делал). почитайте последний выпуск Digital Photo, там вроде много места посвящено панорамам, плюс что-то в интернете поискать можно, но на вскидку не скажу где.

BusterWW 22.11.2007 10:36

Scar074
ПО есть, куда же без него. Со штативом тоже все ясно. Я имею ввиду то, что если снимать с рук и не имя предыдущего кадра - как попадать по одной горизонтале и добиваться нужного перекрытия кадра в 25%? Технически как это делать или это только опыт и твердая рука?

Ar(h0n 22.11.2007 11:15

Цитата:

Сообщение от BusterWW (Сообщение 174590)
Scar074
ПО есть, куда же без него. Со штативом тоже все ясно. Я имею ввиду то, что если снимать с рук и не имя предыдущего кадра - как попадать по одной горизонтале и добиваться нужного перекрытия кадра в 25%? Технически как это делать или это только опыт и твердая рука?

Программы автоматической подгонки панорам (например фотошоп) сделают это гораздо лучше и качественней чем вы вручную видя на экранчике кусочек предыдущего кадра.

BusterWW 22.11.2007 12:53

Ar(h0n
Для ПО нужны фотки нормальные. Пример - делаю панораму. В качестве отправной линии допустим горизонт. В одной фотке он по середине кадра проходит, а в другой по самому низу. ПО конечно соберет, но тогда мы потеряем пол высоты кадра. В мыльницах предыдущий кадр показывался как раз для таких случаев - ровнять было проще.
В зеркале, я так понимаю - только опыт и рука. Ведь там нет фичей, облегчающих такое занятие.

koten 22.11.2007 13:47

У меня Canon 400D. Фотоаппарат меня вполне устраиваети очень нравиться . Но вот недавно стала сталкиваться с одной проблемой, при сливе фоток в формате RAW на комп, подвисает камера, выходит сообщение, что либо камера отключилась, либо перегрузите камеру. Джипеги всегда сливались без проблем в любом количестве. С Равами возникают проблемы.
Притом один раз могут все 80-100 слиться за раз, а иногда 10 фоток сливаю в 3-4 приема.
Что сие может быть?
Софт на компе переустанавливала, батарея всегда полностью заряжена (сначала грешила на это).
ПОмогите пожалуйста...:(

Scar074 22.11.2007 13:58

Купите карт-ридер.

koten 22.11.2007 14:02

Вы думаете это уйдет???
Это именно глюк связи камеры и компа???

igor_u 22.11.2007 14:31

А последнее время Вы фотографируете только в рав? Я просто подумал, что это может быть простым совпадением. Т.е. может барахлит разъем Usb или шнур... Трудно, что-то посоветовать, но лучше бы понять, это точно из-за считывания рав или нет.

koten 22.11.2007 14:39

В последнее время в основном в Raw. Мне нравиться намного больше фотки именно из этого формата.
Но я пробовала и Джипег, именно для попытки уставновить причину.
Джипег - без проблем, а вот РАВ и РАВ+ДЖипег - проблематично. При том нет точного постоянства. ТО нормально, то нет. Шнуры мини Usb тоже меняла)

NEEO 22.11.2007 14:41

Нус, здрасти.
Буду ещё одним заинтересованным участником данной темы, как и romma.
Вот только нет у меня пока "400D", но вот вот собираюсь таковой приобрести.
Правда до этого обладал "350D" который и был моим первым цифровым зеркалом...
Да, на счёт бюджета; имхо. далеко не каждый может себе позволить "5D", "1D" и т.д...
хотя и очень бы хотелось...
Вот я например тотже "5D" позволить себе не могу, к чему как говорится вы___...
Да и вообще (в данном случае) фотоаппарат меня не кормит, я просто Любитель (с большой буквы), а значит покупка "EOS-1D Mark III" это D&G (дорого и глупо)...

Анд_рей 22.11.2007 14:42

Цитата:

Сообщение от koten (Сообщение 174602)
Вы думаете это уйдет???
Это именно глюк связи камеры и компа???

Скорее всего глюк винды или соединения. Вы шнур в одно и тоже гнездо на компе вставляете? Виндус- великая загадка!:mad:
У меня с месяц автоматически не открывались програмки при подключении аппаратов к компу, что только не пробовал, потом всё опять заработало.
Покачайте пока через картридер, возможно глюк пройдёт сам, опять будете качать с камеры:).

igor_u 22.11.2007 14:45

Вы почти уже все сделали, что возможно сами. Осталось только проверить на каком-то другом компьютере.
Или может правда прислушаться к совету купить карт-ридер. Если даже проблема в фотоаппарате, то может плюнуть на этот глюк? А с карт-ридером и скорость считывания будет выше. И стоят они проядка трех-четыре сотен.

BusterWW 22.11.2007 14:50

У меня с РАВ камера очень долго думает. Т.е. воткну и минуты 2-3 просто мыргает флэшкой. И перекидывает не быстро, хотя флэшка быстрая. Купил кард-ридер (благо у нового ZoomBrowser есть утилита скачивания фоток с карты) - проблем вообще нет, все летает!

fed 22.11.2007 14:59

Цитата:

Сообщение от koten (Сообщение 174599)
У меня Canon 400D. Фотоаппарат меня вполне устраиваети очень нравиться . Но вот недавно стала сталкиваться с одной проблемой, при сливе фоток в формате RAW на комп, подвисает камера, выходит сообщение, что либо камера отключилась, либо перегрузите камеру. Джипеги всегда сливались без проблем в любом количестве. С Равами возникают проблемы. ... (

А Вы КАК "сливаете", через прогр.обеспеч. Canon (напр. Canon Utilit )или открываете фотоаппарат как подключенный диск? А jpeg СЕЙЧАС как переписывается?


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011