Цитата:
Цитата:
Цитата:
Другими словами -у вас на всех правильно экспонированных фото солнце абсолютно одинаково выглядит (с точуи зрения яркости)??? |
Цитата:
O.K. Остановимся на этом. P.S. Хотя можно было бы и поговорить в другой обстановке... Ведь как опять-таки говорил SVKan в виде аналогий: Цитата:
|
Икар, давате для простоты эксперемента считать что мы снимали именно солнце, а не скажем пейзаж и именно пламя свечи, а не скажем натюрморт. Хорошо, замените свечу на луну - для простоты сравнения будем считать что снимает астроном-любитель.
Еще раз - то что способна видеть матрица однозначно выражается изменением заряда ячейки, то есть грубо говоря - тем самым напряжением. |
Цитата:
Цифровой ДД к фотошироте отношения не имеет. И вообще, можно ссылочкку на авторитетный источник, где это понятие вводится. (лучше учебник или научный труд) |
Цитата:
про напряжение - да, матрица дает заряд. а я перед подачей на АЦП его в 5 раз усилю. А вдругой модификации аппарата, возьму ту же матрицу, но исилю сигнал в 10 раз (естесвенно имею ввиду сейчас одно и то же ИСО). Что, ДД изменится? (при том что напряжение изменилось - недеюсь это для Вас очевидно? ) Что вообще изменится ко=роме входного каскада АЦП? |
Цитата:
Цитата:
|
Икар ну разумеется дд не измениться. Это вы почему-то упираете на абсолютные значения, а я ккраз говорю что они абсолютно не важны. Я говорю что фактически в этой ситуации важно две вещи только чтоб шаг квантования был не меньше (больше или равен) тока/напряжения шума. Пока он больше - можно смело увеличивать разрядность АЦП и это будет увеличивать ДД. На современных матрицах APS-C уровень шумов начинает соотвествовать шагу квантования где-то при разрядности АЦП в 20-24 бита.
|
Цитата:
Цитата:
|
По поводу современных АЦП, Возвращаемся к Пентаксу вот выдержка с .dpreview. (в ней стати прямым текстом написано, зачем нужна такая разрядность. ПРи это про ДД ни слова)
22 bit Analog to Digital converter If accurate this could potentially deliver a very fine number of gradations, especially useful in shadow areas. However don't forget that this will always then be down-sampled to eight bits per channel for JPEG conversion or stored as 12 bits in RAW. How relevant this '22 bit ADC' is to the final image quality is yet to be proven. Ну давайте предположим, "забыли" про ДД упомянуть. Тогда вопрос - зачем так зарезать (исходя из Вашей теории) ДД преобразуя все потом в 12 бит, другими словами такую "уникальную" камеру так ухудшать :D |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.P.S. Ikar, Вы слышите только себя... |
Цитата:
Цитата:
Дальнейший разговор бессмысленен. Вы видимо знайте все что делают все инженеры в мире.Вы либо суперчеловек, либо фантазер, ух извините за рекость. Про "цифровой ДД" жду объяснений. А так же не понятно, как же цифровое представление сигнала научилось менять свои параметры относительно исходного. Это теперь такие АЦП делают - ужас :eek: А в чем глубокий смысл этих супер приборов? Собственно пример для Irsi про Пентакс был в ключе того, что он сомневался в возможностях современных АЦП. Для Вас же там полезно было бы увидеть как там объясняется для чего это нужно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я то уже все про это сказал, и не один человек, читающий форум не сказал, что формулу я привел неправильную... Только Вы все ждете каких-то дополнительных объяснений...;) |
Икар, по вашей ссылке написано следущее:
Ограничение снизу: вуаль и шум для цифровых устройств — величина собственного теплового шума матрицы + шум переноса заряда + величина погрешности АЦП (аналого-цифрового преобразования), также называемая «шумом квантования». Ограничения сверху: насыщение и переэкспозиция для цифровых устройств это максимальное числовое значение пиксела. Итак что я говорил выше? Правильно - то что значения ступени квантования должно быть больше значения шумов матрицы (в абсолютных значениях). Это условие удолетворяется что для 12ти бит, что для 14 бит АЦП на матрицах APS-C, следовательно - это ограничение несущественно и его можно отбросить. Что остается? Правильна - максимальное числовое значение пиксела, что зависит только от разрядности АЦП. Следовательно фотографическая широта в современных цифровых камерах с сенсором APS-C и более зависит только от разрядности АЦП. Сюрприз, да? |
на всякий случай - это именно приблизительно, т к это википедия, и я собственно вижу даже в этой статье несколько(неявных) противоречий, а уж если вообще про википедию говорить могу найти и абсолютно явные противоречия. тем не менее, если некоторые детали отбросить, то в общем суть (именно касаемо самого понятия) более- менее
|
Икар, ваша ссылка доказывает только одно - для числовых устройство понятие "кол-во градаций" и "динамический диапазон" равнозначны, это фактически одно и тоже.
|
Цитата:
По поводу ДД файлов- понятие весьма спорное, т к сам по себе файл не может быть отображен. Нужно некое устройство отображения. Допустим монитор. поверните ручку контрастности в положение близкое к минимальному, а теперь к максимальному - я надеюсь очевидно, что разница между макс и мин яркостью разная (а именно это в статье указывается как оцениваемая хар-ка). При этом файл не поменялся. Хотите на той же википедии найду статбю, где будет прямо написано, что ДД не зависит от разрядности, если Вас это смущает :) |
Stalin, теперь Вы можете на законном основании "вернуть" Ikar ранее им сказанное:
Цитата:
|
Цитата:
Если исходить из статей Википедии, то по этой ссылке сказано, что 14-бит выше крыши, чтобы отцифровать с точность до 1-2 электронов... Вашей логикой кстати пользуются производители сканеров. Они любят писать про диапазон плотностей в 4.8D посчитанный исходя из разрядности АЦП. Только вот в реальной жизни при сканировании получаются совсем другие величины - не пробивают они слайды... Предлагаю закончить с этими математическими выкладками и ответить на один простой вопрос: вам 12-бит где-то не хватало? Вы где-то видели постеризацию? Кстати специально для Михаила: цифра 6,7EV для глаза (без учета адаптации) больше похожа на истину. Диапазон матрицы уже давно перекрывает диапазон глаза. Те тени и света, которые фиксируются матрицей, глаз без адаптации не видит... |
Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011