3 года очень мало. Равно как и 10. 20 скорее всего ближе к истине. Именно тогда это всё должно превратиться в элитную продукцию. Но выпуск будет продолжаться, поку есть спрос. Банальная экономика. Сколько это будет стоить, уже вопрос.

Мне две вещи очень не понятны:

1. Откуда такая радость у любителей цифры, по поводу смерти пленки? Тем более, что эта смерть очень напоминает убийство. Многие люди получали удовольствие фотографируя на плёнку. Человеку который любил возиться с реактивами, сложно заменить это многочасовым созерцанием монитора. Технологии развиваются сейчас очень шустро. И я думаю, те кто хлопает в ладоши этим новинкам ещё успеют поматериться.

2. Откуда такой оптимизм у любителей пленки? 3 года, 20 лет, один дедуся с зенитом, на прошлой неделе мне сказал что еще лет 50-60 плёнка протянет. Откуда такие фантазии? Agfa распродаёт остатки, Konica будет этим заниматься в следующем году. Kodak и Fuji только любительские плёнки. Ч/б почти нет и в это лето они подорожали. Слайдовой уже пол года не видел. Вчера был в единственном магазине, который пытается поддерживать ассортимент - пленок мало, цены выше.С реактивами так же грустно. Продавец сказал, что они заказывают, но им не привозят и, что в городе нигде нет. Хотя спрос пока есть. Но это уже начинает напоминать советские времена, выкинут на прилавок интересную плёнку, бери побольше, завтра уже не будет. Откуда берутся эти прогнозы? Из интернета что ли? Что бы сбыть остатки складов производители много разной рекламы выдумают о том, что эти технологии перекочуют в Африку и Азию, о том что выпустили новую пленку (поменяв упаковку на старой), но всё это не значит, что они будут производить плёнку 20 лет. Единственное в чём я уверен, что в Москве, Питере, Киеве плёнка исчезнет в последнюю очередь. А остальные прогнозы больше похожи на фантазии.

Потому что любители пленки постоянно тычут: "А вот на пленке бы это лучше получилось".

Да ладно Вам ;) , какая разница пленка, цифра...Это лишь способы фиксации изображения. Разве в этом дело. Я вот и сам изредка не прочь на ч/б пленку поснимать, и желаю ей как можно более долгой жизни :) Хотя по отношению к цифре у меня это максимум пару-тройку процентов от всех снимков. Все эти споры, что лучше, закончились давным давно в пользу цифры (с оговоркой что понятие "лучше" очень субьективно)... Каждый выбирает исходя из своих потребностей. :)

ну у меня нету радости . да и не желаю я смерти плёнки .
Другой вопрос - это озвучивание тенденций .

Пленочная техника протянет пока ровно столько, сколько отработает ваша камера. Вот с пленками все намного сложнее. Сам я из Самары,и до последнего времени снимал на Агфу,пока она была. Но вот,захожу в магазин-нет ее,второй,третий,пятый,везд е только KonicaVx,Fuji fujicolor,kodak gold,всё. Более того все говорят что пленкой заниматься прекращают. Неделю пробегал,и единственное место где водится про пленка обрадовало завозом через неделю fuli 160,Ilford xp. Всё,этим ассортимент ограничивается. Загнется этот магазинчик и нормальную пленку у нас не купить. Брать про запас с моими 20-40 кадрами в месяц смысла не вижу,проще продать 33 ,пока продается, купить цифровик и не париться. Ваше мнение?

Вжик, вот и у нас такая же ситуация. Спасибо, что написали, очень хотелось узнать, как в других городах.
В 2004 году я, как и автор этой темы мучался вопросом какую камеру купить и очень счастлив, что взял тогда плёнку, наперекор всем советам (сейчас бы сильно локти кусал бы, взяв тогда какую-то там 4-х мегапиксельную мыльницу за 1000$). Очень рад, что первой в моей жизни камерой стала, всё таки плёночная.
Время прошло, ситуация поменялась, но изначальный вопрос этой темы вновь стал актуален. Только, я бы его немного подкорректировал:
Когда идем покупать цифру? Меня бы устроил такой поворот событий: плёнка ещё протянет года 2-3, а дальше иду покупаю цифру с полноформатной матрицей за 15-25 тысяч рублей.
Насчет перебоев с поставкой плёнки. Когда прочитал о том, что Agfa прикрылась, на следующий день зашёл в магазин (не фото, а какой-то супермаркет быт.техники) и увидел у них полку с Агфой (непросроченной) за полцены, затарился ею. Как говорится: "остатки сладки". Я думаю такие сюрпризы впереди ещё будут. Мне кажется, перед тем, как рынок плёнки встанет, обязательно будет момент временного снижения цен. Или выборочно будут места где можно закупить по дешёвке нормальную непросроченную плёнку.
А идти и купить сейчас какую-нибудь 350ю, ну как то не тянет. Думаю, есть смысл подождать дешёвого и сердитого. Или когда сердитое станет дешёвым :). Не за горами время, когда состоятельный народ пойдет покупать 25мегапиксельную жуть. А такие голодранцы, как я, что-нибудь подобное 5D. А все эти 20-ки, 30-ки будут восприниматься недоразумением, что-то вроде переходного возраста.
Примерно такое мнение. Если для кого-то ещё это актуально, буду рад услышать вас.

P.S. Умоляю любителей пересказывать рекламные буклеты цифровых камер и любителей ползать с огромной лупой по негативу: не затевайте вновь этой священной войны между плёнкой и цифрой! Эта тема изначально не предполагала никаких споров.

А кто мешает заказать пленку через интернет? В пределах
России доставка недорогая... Насколько я знаю в интернет-магазинах
из ч/б пленок и все илфорды и фома есть...
Пока есть - зачем себе в удовольствии поснимать на пленку отказывать. :) Хотя... это конечно-же на любителя... У кого-то ручная проявка ч/б пленки стойкую неприязнь вызывает...

А вот цвет... цвет я все-же на цифру предпочитаю снимать... и даже не из-за каких-то
недостатков пленки, просто при проявке в минилабе процесс и качество проявки мне не подкотрольны...

Плёнки у них видите ли не купить... тяжёлые времена настали.... Ну-ну. :) А что, раньше лучше были? Вот у нас, как не было плёнки, так и нет (ширпотреб не рассматриваем). Как не было фотокамер, так и нет. Объективов... смешно говорить! Я тут как то свой 70-210 показывал в фирме, завозящей объективы (!!!) как последнее слово техники. Девушку, занимающуюся закупками звали посмотреть. :) Про "лабы" вообще говорить странно. Есть 2 штуки цифровые (только печать), 1 штука проявочная, с допотопнейшим оборудованием, остальные печатают на струйных принтерах фото на паспорт.
Зато приходишь в цирк - сидят 1000 человек, у каждого второго цифромыльница.
Так что кому как, а по моему плёнка и не жила никогда. Нет, ну кое-где и колбаса в своё время водилась... может и плёнка была? :)

Заказывать через интернет хотя бы основной набор(пленки разные нужны) исо 100,160,200,400 при средней стоимости ролика 200р это уже 8 штук+5 тыр стоимость 33 кэна=13 килорупий. Не проще ли добавить 2-4тысячи, и взять 350 б/ушный с гиговой картой? То что 5д будет стоить 15-25тысяч в ближайшие 2-3 года верится с очень большим трудом. А на счет "колбасы"...
Мы же комсомольцы!нам без трудностей никак... Трахаться,так в гамаке и только стоя!;-)

Ну не знаю... У меня знакомый пленочник ч/б фому
где-то через интернет заказывает по 40 рублей ролик :)...
Но вобщем-то если считать экономическую выгоду, при значительных
обьемах сьемки цифровой кадр безусловно намного дешевле пленочного.
К тому-же гораздо оперативнее и качество подконтрольнее... А если
будет еще и хороший фотопринтер - совсем дорогу в лаб забудете и
будет у вас полный контроль за процессом...

Что-же касается 5Д за 25 тыщ... Думаю вполне реально будет
через 3 года его (б/у) взять за такие деньги... Вспомните сколько
300Д стоил 3 года назад (что-то чуть больше 1000$, если мне
память не изменяет), а сейчас можно взять за 10 тыщ рублей в более-менее приличном состоянии...

Кодак умрёт последним. Когда это случится, знает только Создатель. Вот тогда я пожалуй и перейду на цифру.

Вот тут вы,наверное,заблуждаетесь. Кодак объявил о сокращении объемов производства,повышении цен на 3-5% и постепенном уходе с рынка.

Оч. жаль пленку, но в наше время ей уже отводится 2-е место в фотографии, а в будущем страшно представить(почитайте, напрмер: http://dphotographer.com.ua/index.ph..._from=&ucat=&)... Как бы ни любил пленку наш творец, рынок, на мой взгляд формирует не он, а "турист", у которого вместо ушей вешалка для макарон(вспоминаю одного, который показывал мне Canon 350D с kit-объективом, и обьяснял, что это фирменный объектив, лучший вариант к этому фотику)... Хотя если посмотреть глазами продвинутого фотографа, то с появлением камер до 1000 приемлимого кач-ва, пленка перестает быть экономичным вариантом, т.к. купить за минимум 3 уе пленку на 36 кадров, а потом ее еще и обработать - :insane:, а на карту можно заливать тысячи снимков в месяц, стирать, уничтожать и снова записывать...

Серьёзно? Ну что ж, уйдёт он, вот тогда я и куплю цифру. А все плёночные уйдут в домашний музей под стекло.

Ну я-бы не сказал, например, что на продукцию Ilford спрос "турист" формирует... И нечего, всполне себе Ilford здравствует ;)

Что-же до заливки тысяч кадров на флешку... разве это критично для
фотографа-любителя. Экономическая выгода важна при профессиональном использовании, а если это хобби - стоимость как-то отходит на второй план.
Лично я вернулся к пленке буквально пару месяцев назад, после трехлетнего "цифрового запоя" . Теперь снимаю на цифру - когда мне хочется
снимать на цифру и снимаю на пленку (только ч/б, ручная проявка) когда мне хочется снимать на пленку. И никакого дискомфорта не испытываю в обоих случаях. ;)

Раз уж тут разговор прошёл про устаревшее оборудование.... Я на выходных к родакам ездил, открыл свой ящик, где мои фотопринадлежности лежат, порылся, повертел в руках Зенит :) и напоролся на такую штуку. Я даже забыл, что она у меня когда-то была. Вот просто интереса ради: кто из вас знет, что это такое:
Вложение 2171Вложение 2172
:winkgrin: Знаете?

Дальномер.

w32blaster , спасибо за информацию. Искренне рад, что такие штуковины у Вас в шкафу имеются. Только, как это к теме относится?

Не серчайте... Я имел ввиду, что я и все мои знакомые фотографы давно уже перебрались на цифру. Всё, что связано было с плёнкой теперь представляет исторический интерес. Теперь дальномеры уж точно никто не использует, ещё немного времени пройдёт и вообще никто знать не будет, что это такое )))
Лана я с переходом на цифру не очень сильно пострадал:- у меня был Зенит, пыха Фил - ну русский относительно дешёвый аппарат, а вот моей училке не повезло... Она влезла в долги (правда, к зятю....), купила Кэнон (не помню марку, но что-то по тем временам шикарное) и уже через год-два такой бум на цифру пошёл..... Теперь пылится фотик...

Вот, собсна, была моя мысля.... сорри, Денис, за оффтоп, можете потереть мои мессаги...

w32blaster , не серчаю. Просто после Вашего сообщения сюда "слетятся" человек 5-10, у которых один только вид дальномера вызовет половое возбуждение и основная линия разговора опять будет потеряна.
Ведь можно создать новую тему, изначально обозначив русло, в котором будет развиваться беседа. И всем будет радость.

Не знаю почему она не снимает на плёнку? потому, что это не модно)
Я для себя снимаю на плёнку, в основном ч\б, никакая цифра не даст такого динамического диапазона как чб плёнка, и ваабще приятно снимать на плёнку, больше думаешь, когда делаешь кадр, не удаляешь его сразу на превьюшке если он не нравится...
да и сама проявка дома это каиф.

Дальномеры ;-) ... до сих пор вместе со Сменой-Символ есть .
Хотя и не пользуюсь .

Пробовал на Зенит на пленку снимать .
Отвык . Уже не хватает цифры.
Так что обратного перехода не будет.

Радостная весть:
http://www.fujifilm.co.uk/presscentr...ex.php?id=1312

В вольном переводе:
"Британское представительство Fujifilm объявило, что выпуск Fujifilm Velvia 50 будет возобновлен весной 2007 года. Причина в том, что один из главных приоритетов компании — развитие культуры фотографии".

Как вам основной мотив?

Значит не все ещё убили в себе желание снимать на пленку.
Или решили запустить рекламу пленки ?

И не собираюсь убивать :-)

Надеюсь не в мой огород камешек :-)

ИМХО - пленка в рекламе не нуждается.

Исходя из вопроса, означенного в теме, данная новость говорит о том, что пленочная техника еще немного потянет.

Это знаете как и в музыке, аналоговый (ламповый звук) имеет больше лишних шумов но звучит в сотни раз лучше, т.к. цифрозвук имеет частоту дискретизации которая убивает звук, делая его мёртвым.

tays0n , это будет очень сложно объяснить тем, кто этого замечательного звука никогда не слышал.

kbs, новость приятная. И если развитие культуры фотографии это не только рекламный лозунг, но и один из главных приоритетов компании, то вдвойне приятно. Но, как писал выше McFris (post№ 209) где-то колбаса есть на прилавке, а где-то не всегда. В Европе всегда отношение к фотоиндустрии было более серьёзным чем у нас. А вот доедет ли из Англии до нас это развитие культуры фотографии?..

Я читал мнение, что пока существует кинопромышленность, плёносники могут спать спокойно.
Дело в том что 35мм система камер с самого начала паразитировала на кинопромышленности - точнее, на киноплёнке. Этим, кстати, объясняется живучесть системы. Несмотря на то, что за 20-й век было несколько попыток "внедрить" более продвинутую малоформатную систему (последняя из них - APS), не то что удушить, но даже "подовинуть" 35мм плёнку так и не удалось.
Ибо камерники потребляют лишь незначительную долю плёночного производства. Основной потребитель там Голливуд и К., и на цифру они, судя по всему, переёдут ещё не скоро.
Поэтому - да здравствует Голливуд, и долголетия плёночной фильме!

С каждым дёнм смотрю всё больше жанровых фото от профессионалом и не только, и всё больше влюбляюсь в плёнку.
У меня даже плагин в фотошопе эмулирует зерно и цветные и ч\б плёнки, без него мне трудно жить)

Тут уже упоминался этот довод .
правда это не совсем так .
Современные кинопленки и фотопленки слишком разные .
И даже мощности по их производству не обязательно взаимозаменяемы.
И на цифру Голливуд переходит достаточно успешно .
(Посмотрите как штампуют компьютерные мультики!
Разве их на кинопленку снимают? Да ...их потом переводят на пленку для показа в кинотеатрах .
Но и этот этап уже скоро уйдет в прошлое .)
Так что пленка для Голливуда пока ещё важна ... но уже ни один современный фильм не снимается на неё целиком.

Поделись названием плагина =)



+ Один фактор против плёнки: сейчас многие фоткают для Инетрнета, а сканировать обычные fотки не юзабельно =(

Для этого есть плёночные сканнеры для негативов, цифра сделал всех ленивыми.

plug in: Alien Skin Exposure

интересно. А в чём собственно разница?

Я помню ещё не так давно мы все снимали на КН-2, которую покупали бухтами, и ничего.

Я, правда, сегодня киноплёнок в продаже не видел, но любопытно было бы попробовать.

Благо кассеты ещё где-то лежат

У меня брат снимал на отцовскую киноплёнку Ч\Б кодак, котрой лет 15 было, и ничё, отличные кадры выходили, сам проявлял.. печтатл в фотолабе!

Незнаю но быстрее чем мне казалось.
Тут сидел думал чем мне плёночные технологии нравится, отфильтровал всё лишнее и понял - привычка + вторичные факторы которые на самом то деле малозначимы.
ИМХО конечно ...:)

Я еще опасаюсь, что сложится ситуация, когда производители частично прекратят производство и (или) уменьшат его объем, тогда цены на пленки поползут вверх и (или) будет их дефицит в продаже. И тогда может хлынуть волна китайских (и не только) подделок.
Сейчас, по себестоимости, видимо, их пока делать не выгодно...

Разница должна быть огромна .
Самое первое, что можно сказать это формат пленки .
На 35 мм современное Голливудское кино уже не снимают.

Про киноплёнку познавательно, тоже раз 5 уже про это слышал на форуме. Но больше интересна не та разница, которая существует между кино- и фотоплёнкой, а разница, которая есть между Западной Сибирью и Голливудом. Сегодня обзвонил магазины, ч/б плёнки нет, слайдовой нет, реактивов нет.

Ну и у нас нет ни пленки (ч/б) на реактивов, ни бумаги. А порой очень хочется посидеть за увеличителем, поколдовать над ванночкой наблюдая как из ничего появляется нечто. Ностальгия понимаете..:rolleyes:
Ан нет - и промышленность, и торговля толкают нас к "цифре".
Помрет ли когда-нибудь "пленка"? Наверное. Но еще быстрее она станет сверх дорогой и недоступной. Уже становится.
"Цифру" тоже любим - последние два года только цифровой камерой снимаем. Жалко когда неизвестный "мастер" пленку испортит.

Пока пленка помирает...
 

я просто купил в интернете 25 пльоночег AGFA APX-100 по 1.73 евро за штучку, годностью до 05.2011, и 10 пльоночег AGFA APX-400 по 1.98 евро, годностью до 11.2010. Плюс пересылка 4.40. И в результате до 2011 года чорнобелой пльонкой я обеспечен. Да и цветная в продаже имеется, что слайд, что негатиф.

Кстати, про массовость и любительскость. Та же самая APX-100 появилась в сети дрогериек dm (drogerie markt), как раз годностью до 05.2011, только чуть дороже - по 2.45. Так что не знаю, как в России (и прочем exUSSR), а в Европе пльонко не умрет долго.

Ну и еще... В немецких фотожурналах уже отмечается повышение интереса к пльонке, особенно к чорнобелой.

Я работала оператором в минилабе до конца июля 2006 года. Сейчас можно сказать точно: минилабы будут принимать пленки на печать еще о-очень долго. Доля пленки, сдаваемой на печать пока еще значительно выше доли цифры (ее мыльничные потребители пока мало печатают, а все больше в компах хранят). Среди профессионалов (за исключением репортеров) наблюдается тенденция перехода на пленку. Т.е. в цифре научился, в ней работаешь, а для себя все равно покупаешь пленку :)
Лично для меня не будет большой трагедией, если фуджи и кодак за нерентабельностью закончит выпуск цветных пленой. А вот если Фома и Илфорд закроют свои чб пленки для ручной проявки... Или если какой-нить умник отменит слайды - повешусь в ванной над увеличителем :))

Положительно не стоит вешаться из-за такого "пустяка".
Тем более, что мир ожидают несколько волн вплеска интереса к пленке.
Одна из них судя по всему возможно уже началась.

И по дискуссии уже ясно, что плека будет жить, пока будут ей пользоваться энтузиасты.
А вот массовый потребитель похоже всё же с ней распрощается .
(разница в прогнозах - сроки) .

:) Ну да. Те магазины, в которых я закупаюсь уже сейчас работают для энтузиастов:) Просто окола года назад в Питере кто-то пустил слух о том что илфорд прекращает выпуск пленки. Как мы ее бабинами на последние деньги закупали - надо было видеть:) Настоящая истерия!

Зато кто-то хорошенько заработал на этом .
А в какой фирме (магазине) затаривались ?
В Питере бывал частенько, но особо не приглядывался к такой пленке.

Затаривалась в "Фотомагии" на фонтанке, в "Фототехнике" на В.О. тоже че-то было и еще у нас в Питере есть хороший магазин на Стремянной. Если будете в Питере и надо будет сориентироваться - подскажу:) А не так давно на той же Фонтанке Foto-one открылся - так то вообще сказка:) http://www.foto-one.com :) Не сочтите за рекламу. А если сочтете - тогда удаляйте.

Спасибо большое за уточнения , эти адреса знаю, бывал в них.
Правда в Питер теперь очень нескоро выберусь.

Прошло 6 лет ... пленка жива. И жить ещё будет.
Хотя из масс практически на 100% вытеснена цифрой.

Кино тоже снимают полностью на цифру, цифровая дистрибьютция по сети кинотеатров тоже не требует пленки.
Киношки на жестих дисках переносятся.
Правда пока ещё есть парк старых кинотеатров, которые не модернизированы.
Туда ещё печатают традиционные пленки.

А вот и новинка... чудеса!
http://www.yarkiy.ru/main/newarticles/view/1063/

Купила сегодня пленку :)
Надо будет сдуть пыль со Смены и выйти "в свет" :)