![]() |
Еще были варианты c USM.
|
Старые 28-80 получше, чем нынешние китовые. Судя по всему, Canon в них пластик сует, а раньше гордо писали, что у них все линзы - стекло. Даже на мыльницах. Но все равно МНЕ нравятся сильно меньше олиной оптики. Это ведь камеры любительские. Т.е. в большинстве своем человек покупает младшую тушку с китовым зумом, оптику другую не покупает, в тонкости фотографии особо не вникает.
Ну так мне тоже на трешке все это удобней делать, только разговор ведь не о нас с тобой http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Это точно, флейм надо подвязывать, а то придет лесник и прогонит всех http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif ИМХО http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Так об том и повторяю десятый раз: человек, который покупает младшую тушку с китовым зумом, диафрагмой не заморачивается и разницы между оптикой оли и canon-овским 28-80 не заметит. Это как раз те тонкости, в которые он не вникает...
Если же начнет вникать -- то в любом случае купит нормальную зеркалку вместо мыльницы перекормленной стероидами... Для определенности: у меня был 28-80/3.5-5.6 вроде бы второй модификации (1997г). |
Цитата:
Вот, с любой мыльницей, не перекормленной стероидами (т.е. где отсутсвует зеркальный видоискатель и НАСТОЯЩИЙ макро-режим, который устанавливается не механическим выдвижением тубуса, а механо-оптической перестройкой рабочей схемы зума) добъёте6сь ли вы такого результата: http://www.photosight.ru/photo.p....2d3236a Более чем уверен, что нет http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/gigi.gif Каноном, с профессиональным зумом, конечно добъётесь. Даже с бюджетной тушкой (режа её пластмассовый байонет при установке металлическим байонетом профессионального зума). Хотя, без кольца - вряд ли. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Но вот за какие деньги? И будет ли у вас желание таскать это всё с собой, как "олю", на постоянке, а? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Так что не нужно. Если выбирать между недокормленной мыльницей и олей, думаю, что выбор будет более однозначен. И так, судя по всему, думаю не только я (если посмотреть результаты олиных сейлов) http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif |
Цитата:
|
Цитата:
Еще. Прошу заметить, зона нерезкости у оли -- вообще очень редкое дело. По причине темноты объектива и преимущественной съемки "более-менее обеспеченными любителями" в режиме полностью тупого автомата http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Я не спорю с тем, что есть люди, для которых оля -- самое то. Но и не вижу смысла покупки такуой мутантской мыльницы для себя. |
http://canon-club.ru/clubhtml/non-cgi/emoticons/wow.gif8-->
Цитата:
Ну-ну. А я свой выбор сделал в пользу мыльницы, хватило ума не глядеть на результаты олиных сейлов... *http://www.rolleiclub.com/rollei/35/35_se.htm |
[/QUOTE]Три милилиона обезьян не могут ошибаться?[QUOTE]
Более чем странный "технический аргумент" при обсуждении достоинств фотографической аппаратуры, вам не кажется? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif А вообще говоря, я сейчас вернулся из поездки, и показывал свои фотки "группе товарищей", и все пришли к единогласному выводу, что зум на моём "всё в одном" однозначно далеко оставляет практически все бюджетные зумы, в том числе и каноновские, как по разрешению, так и по контрастности и цветности. И не думаю, чтобы на "оле" он был хужее. В общем, если взять качество объектива, прибавить к этому то, что камера есть всё-таки зеркала, по качеству изготовления явно оставляющая позади тот же Канон 3000, а по цене как раз приближающаяся к тем самым пресловутым "дистрофическим мыльницам", то мне кажеться, что вы совершенно зря взялись здесь обижать её пользователей. Я лично, например, имею выбор - таскать с собой "полновесный" зеркальный Канон, карманную мыльнцу высокого класса с фиксфокалом 2.8 (крайне качественным, кстати, я такого на мыльницах ещё не встречал), или же этот "всё в одном", который, кстати, заметно тяжелее той же "оли" (хотя, технически, и более навороченный). И в делую поездку, на конференцию, где предполагалось много фотографировать в разных "форматах" и со вспышкой, я однозначно предпочёл взять "всё в одном", и не пожалел об этом. Кстати, вот вам пример преимущества этой камеры в повседненвной носке. Возможно, я смог бы "щёлкнуть" нижеследующий кадр http://www.photosight.ru/photo.p....c42143d и "фиксофкалом" на мыльнице, но перспективные искажения объектива 35 мм были бы слишком велики, и такого впечатления не вышло бы, зум же на обыкновенной мыльниц уже потребовал бы вспышки, что и уплощило бы кадр, и привнесло бы нежелательный задний план (или полностью чёрный, или чересчур детализированный). ФЕДоб, конечно, можно было бы снять не хуже, но буз автофока и автозамера экспозиции момент можно было бы и не успеть поймать. Да и границы кадра там в видоискателе весьма и весьма приблизительны для таких дистанций. Так что есть ли о чём спорить, однако? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/confused.gif |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дальше ответы по порядку: 1. Не спорю, что на Вашей камере хорошая оптика. Просто говорю, что для меня все е оптические достоинства нивелируются тем что (а) объектив несменный; (б) невозможно фокусироваться руками; (в) нет ручного режима установки экспозиции (или он неудобен). 2. Совершенно не хотел обидеть пользователей каких-либо камер. Если, все-таки мои слова были воспириняты как обидные, прошу прощения. 3. Я лично, например, имею выбор - таскать с собой "полновесный" зеркальный Канон (еос-33), карманную мыльнцу высокого класса с фиксфокалом 2.8 крайне качественным, кстати, я такого на мыльницах ещё не встречал (Rollei 35SE, Sonnar HFT 40/2.8), или же этот "всё в одном" (Yashica-35GX, Yashinon 40/1.7), наворотов которго мне вполне хватает в походных условиях. Получается *наборчик, вполне похожий на Ваш, то что Вы снимаете риком у меня делят yashica (компактнее, легче и светлее рика, без автофокуса, зато есть дальномер и приоритет диафрагмы) и canon с зумчиком 28-105 и 550-м вспыхом... 4. По поводу Вашего примера ("птенчик") -- вполне реальный сюжет для яшики -- сфокусирвоаться дальномером могу, наверное, побыстрее автофокуса рико, да и границы кадра в видоискателе показаны весьма и весьма точно. Экспоавтоматика тоже с таким свсетом справляется легко... Цитата:
|
Вот еще цитата из обсуждения камер для экстремальных путешествий про "качество" мю-двашки (автор Ян Бурштейн, Ien):
<< ... Если же всерьез рассматриваются мыльницы (я сам не сторонник, не особо творческий это инструмент, если только задача документального свидетельствования стоит) то я бы категорически рекомендовал предпочесть мыльнице хорошую старую дальномерку со встроенной оптикой 70-х, например оптика моего олимпуса 35RC не оставляет никаких шансов линзе, например мюшкиной. С 35RC и 30x45 без компромисов и больше, при желании, печатать можно. А уж о живучести то и речи нет - никакого сравнения. >> Я как раз сейчас взял поиграться старую олину дальномерку -- впечатления точно такие же. Да еще добавлю что и в руках держать гораздо удобнее мю-двашки, и видоискатель -- песня... |
Мне кажется, что вы постоянно (полагаю ненамеренно) смешиваете два совершенно различных типа камер – так называемые creative, или же для «больших дел», и point-and shoot, или же «на каждый день». Все перечисленные вами здесь достоинства дальномерок с фиксфокалами как раз больше уместны для creative камеры, для камеры же «ежедневного таскания» гораздо более важна универсальность (пусть, иногда, и в жертву гибкости настроек).
Ну скажите, так ли уж важна возможность ручной наводки на резкость, если активный и пассивный автофокус в паре наводятся в 99.99% из всех возможных случаев? Кстати, возможно благодаря намертво встроенному объективу скорость автофока в моём Риконе как минимум не хуже, чем в моём Каноне ЕОС (да и в «оле» я полагаю тоже). И так ли уж важна возможность моментальной ручной смены экспозиционных параметров в камере, где в большинстве случаев всё равно снимешь «навскидку»? Не знаю, кроме того, как там дела обстоят в «оле», а м моём Риконе эти параметры подбираются нажатием одной кнопки, методом перебора значений выдержки и диафрагмы, видимых в видоискателе. И подбор этот, кстати, гораздо проще осуществляется, чем в моем 650 ЕОСе. Суть логики здесь проста. Для фотографии «навскидку» зум однозначно удобнее, чем фиксфокал. Для зума зеркальный видоискатель гораздо лучше, чем рамочный, пусть даже и самый продвинутый. И встроенная вспышка, автоматически согласованная со всеми экспозиционными и дальномерными параметрами снимка гораздо удобнее, чем пристежная, пусть даже и с фотосенсором. Плюс качество зума не как у мыльницы, а как у благородной зеркалки – чуток повыше бюджетных. И если всё это можно получить почти что по цене мыльницы (коли вам неохота ради всех этих преимуществ таскать с собой свою «базовую» камеру), то почему бы и нет? Кстати все эти «бюджетные» зеркалки (типа ЭЩС 3000) с бюджетными же зумами, с их пластиковыми байонетами, зеркальными пентапризмами и т.п. – это как раз и попытка попасть в ту же самую нишу, которую занимают камеры «всё в одном», но – с меньшей эффективностью и за бОльшие деньги. Что оправдывается тем, что вы, дескать, получаете «развиваемую» систему с возможностью сменной оптики. Но те, кто покупает эти «бюджетники» или их никогда не развивает, оставаясь в той же комбинации «всё в одном» навсегда, или же, начиная её развивать, всё равно потом избавляется и от тушки и от зума, как от последнего дерьма, и покупает что-либо более достойное. Из чего видно, что таковым гораздо умнее было бы купить, для начала, именно «всё в одном» (ту же «олю»), и иметь гораздо больше за гораздо меньшие деньги. Всё же перечисленное вами (от ФЕДа до «продвинутых» дальномерок) оправданно лишь в том случае, если вы крайне стеснены в весе и размерах для носимой камеры. Скажем, Rollei 35SE и ему подобные можно, с напрягом, носить даже в джинсовом кармане, куда ту же «олю» не втиснешь, но за исключением уж совсем экстремальных случаев (скажем у шпиона) ту же «олю» вполне можно носить и на шее, или же в сумке. Я, например, никогда не хожу без сумки, так что мне что лилипут с фиксфокалом, что «всё в одном» - всё едино. Только вот хотелось бы чтобы Рикон был малость полегче. Я его с «олей» на вес сравнивал – он хоть и технически получше, но и потяжелей существенно – килограмм тянет. Но ничего. Я это как-то переживаю. Тем более, что по качеству объектива он хоронит многие мне известные «фиксты», даже на открытой диафрагме. Оно, конечно, дело вкуса. Но имея возможность выбирать, я теперь однозначно выбираю в пользу этого «всё в одном». И, думаю, если бы вы имели возможность её не только «подержать в руках» но и потаскать её с собой подольше, вы тоже, вполне возможно, изменили бы своё мнение. Ибо всё познаётся «на опыте». http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif |
Цитата:
|
Ну, руки дошли, буду отвечать по-порядку.
1. По поводу "смешения двух типов камер". Ничего я не смешиваю. Я в качестве "протокольной" камеры использую canon и мне хватает. Пусть, допустим, сапопский зумчик менее резок, чем олин -- но ведь это протокольная съемка, антикреативная? 20х30 печатать можно -- ну и хорошо. Тут очень важно, что снимать гораздо удобнее, чем олей (оптика светлей, видоискатель приятнее, зумчик колечком двигается, ручная фокусировка есть). Вспышка ТТЛная жить помогает в помещениях. Очевидно, что как раз универсальности в canon'e побольше будет, чем в оле или рико. При том же весе и практически том же размере (одна небольшая сумка). 2. Теперь о случаях, когда снимать canon'ом неудобно. Вот тут и ролляйчик пригождается (и руки свободны, и вопросов дурацких на входе в музеи, например, не возникает). Фэд, с объективами расованными по кариманам на природе как-то прижился. Не заню почему, но с ним приятнее бродить по лесу и болотам... Спотматик, если нужен хороший видоискатель. Яшика, когда трбуется компактность, экспоавтоматика, резкость и светосила оптики. 3. По поводу неудобного "подбра экспопараметров" в 650-м еосе -- это болезнь 650-го еоса. Уже в 620-м в програмном режиме можно сдвигать экспопару просто вращением колесика. Гораздо удобнее "нажатия кнопки, методом перебора значений в видоискателе". При этом замечу, что 650-й сильно старше Вашего рико, и, тем более комбайнов от оли... 4. Про фотографии "на вскидку" -- да, зум удобнее, чем фиксфокал. Да, если речь идет о телевиках 70-200 мм. А вот на 35-50 мм, при фотографировании "навскидку" быстрее скадрировать ногами, чем зумом. А 300мм на вскидку, обычно не снимают... И опять мы возвращаемся к личным вкусам -- кто-то любит снимать "навскидку", кто-то нет. Кто-то любит 35мм, кто-то 135 плюс-минус лапоть. Соответственно, в некоторых случаях зум необходим, а в других -- бесполезен... 5. Суть логики -- всегда проста. Даже у Гераклита... 6. "Те, что покупают эти бюджетники и никогда их не развивает..." -- да кто же спорит, что есть множетсво любителей этих мыльниц-переростков? Просто мне оно не надо. Не понимаю смысла, докупать к нормальной зеркалке еще и моноблочный комбайн... 7. "или же, начиная её развивать, всё равно потом избавляется и от тушки и от зума, как от последнего дерьма, и покупает что-либо более достойное" -- интересно, а от смены-8 никто в детстве не избавлялся? Как от последнего дерьма? Все нормально -- попробоавл человек -- понравилось -- сменил камеру. Не лежит душа к фотографии -- потери не больше, чем от покупки оли. Зато снимал настоящей камерой, а не утяжеленной мыльницей http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif 8. "гораздо умнее было бы купить, для начала, именно «всё в одном» (ту же «олю»), и иметь гораздо больше за гораздо меньшие деньги." Стоят они одинаково, а недостатков у оли за те же деньги тоже есть -- не одни только достоинства... 9. "Всё же перечисленное вами (от ФЕДа до «продвинутых» дальномерок) оправданно лишь в том случае, если вы крайне стеснены в весе и размерах для носимой камеры." Ну почему же только вес? Просто кайфа от съемки фэдом гораздо больше. Достал из кармана, поглядел в видоискатель -- понял что снимать не надо, убрал обратно. А с олей -- достал, включил, пожужжал зумом, пожужжал автофокусом, помигал лампочкой, понял что сюжет ушел, убрал в сумку. Ну не мое это, не мое... Canon тихий, хотя бы. И зуммируется руками. И шкала на объективе есть... 10. "Я, например, никогда не хожу без сумки, " -- да, конечно, тольео если у меня портфель с бумагами -- то тащить еще и сумку с фотоаппаратом ломает. Или, скажем, рюкзак с пивом -- жалко туда камеру ложить. А ролляйчик вчехле, я при любом раскладе на пояс повесить могу. Или в карман портфеля положить. 11. на счет "познаний на опыте" -- полностью согласен. И, в свою очередть, желаю Вам попробовать хорошую дальномерку и ролляйчик-лилипутик. Вдруг понравится больше рико? http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif |
Цитата:
Кстати, зум на риконе на порядок лучше моего буджетного 35-70 по качеству (а тот ведь гораздо лучше современных бюджетников), пусть и несколько темнее, что я вполне переношу. Вот тут недавно мы друг друга все фоткали, и один спецкор фоткал газетным Никоном, с современным бюджетником. Посмотрел я на его фотки себя - и только вздохнул. И не думаю, что у Канона на 3000 бюджетник лучше. Тут уже сравнение идёт не на "приглядку", а разница разительна уже на формате 10 на 15 см. В общем - дело вкуса, конечно. Но моё мнение - если уж покупать "системную" камеру, то надо брать серьёзную модель, с серьёзной оптикой, а мыльный уровень заполнять качественной "всё в одном". А не брать мыльничный "типа системный" дистрофический вариант более благородного собрата http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...ns/biggrin.gif Кстати, о фиксокальных мыльницах. Пару дней назад на толчке купил совершенно новенькую шкальную Яшику Snap за 7 баксов. Не "как новую", а именно с нуля. В ней есть примитивный автозамер, и даже можно выставлять приоритет диафрагмы (правда, ещё не знаю, работает ли это с автоматикой, или только для пристежной вспышки). Только что шкала там очень крутая и исключительно символьная. Но, правда, объективчик по параметрам, по моему, тот же самый, что они на мыльницы Contax T ставят. Только там его обзывают Соннаром. В общем - тоже альтернатива вашему ролляйчику. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/wink.gif Хотя не думаю, что буду таскать её на постоянке - так, пощёлкать для интересу, посмотреть, что это за зверь такое этот Соннар. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif А в общем - согласен с вами в том, что каждый снимает тем, чем ему нравится. так что, как говаривал товар. Мао - пущай жужжат в руках у фотогрАфов сто цветов - бишь сто разнообразных камер. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif |
1. Про киев, который типа нашего роллячика.
Уверяю Вас, что ролляйчик -- совсем не "типа киев-4 и зоркий-4к". Размером -- треть корпуса к-4. При этом зоннарчик у него очень и очень интересный, рисунок с зумами сравнивать даже в голову не приходит. И шире ю-8. И видоискатель изумительный. И центральный затвор -- отдельная песня... 2. О размене. Не делю камеры на "размнные" и "неразменные" -- пусть все они снимают, на то они и камеры. Вообще, стараюсь соблюдать правило: если железка лежи в шкафу -- значит пора ее продать или подарить человеку, который будет ей пользоваться. 3. О дистрофичных братьях. Формулирую предельно кратко: лучше большой брат+дистрофичный брат+линейка оптики, чем большой брат+ дистрофичный оля+линейка оптики. 4. Про яшику-снап. Ссылочку, поглядеть-почитать -- можно? А то трудно комментировать. 5. Про зоннары на контаксах-Т. Не скажу твердо про все контаксы-Т, но рискну предположить, что так же как и на яшике т5 там стоят тессарчики. Кстати, достаточно приличные, но ролляйские -- все равно лучше http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Вообще яшики т4 и т5 -- мне горадо симпатичнее оли-мудвашки, но ролляйчик все равно больше нравится... 6. Был такой ужасный фотоаппарат -- эликон. Даже не один, а много их было -- ужасно пластмассовых, шкальных. И при этом, там стоял очень приличный объектив мс-индустар-95. Вот тоже попробуйте... Мао, конечно же, редкостный урод... Но на счет больше фотокамер хороших и разных -- тута я согласная http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...icons/beer.gif |
Цитата:
Кстати, я так и не услышал ничего от родоначальника этой линии о качестве олиного зума. Если он по качеству сравним с тем, что на моём Риконе, то и спорить не о чём. Я тут свои лондонские слайды смотрел вчера из проявки, так вот, таких резкий сладов у меня отродясь не было. Даже с фиксфокалами. Можно, конечно, поспорить не чересчурная ли это резкость, но, кажется, как фанатик резкости и цветатости, я наконец, нашёл объектив своей мечты http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif Цитата:
Получил с неё фотки - крайне резкие и пластичные. Вполне верю теперь тому, что это тот же зоннар, что стоит и на contax T. И, кстати, не думаю, что хуже, чем на ройальчике (и вообще, у меня есть мрачное подозрение что нынче всё это всё равно из одной бочки разливают - только спецификации разные). Эх, к этой бы камере ещё и дальномер встроенный! Но.. За 7 баксов - сойдёт http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smirk.gif Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ибо сами фотографии мы деляем людЯм, а вот сам процесс - это уже исключительно наше ЛИЧНОЕ удовольствие Как говаривал поруччик Ржевский: "детей не люблю, но сам процесс увлекает" |
1. Проблемы пластикового байонета сильно преувеличены. Сам пользовался 500н, регулярно меняя объективы, проблем нет. Если здоровья много, а аккуратности мало -- можно, наверное, и срезать байонет...
Но можно этого и *не делать http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...cons/smile.gif 2. Когда оптика по душе -- это здорово! Рад за Вас. Свой объектив мечты пока не нашел... 3. Вот тут предшественник яшики-снап (внизу страницы): http://www.yashica-guy.com/document/chrono.html Похоже, что затвор там залинзовый, а объектив -- тессарчик, типа как на фэд-микроне-2. Все же яшика GT или GX гораздо интереснее. Хоть и за 70 а не за 7 денег. http://cameraquest.com/yash35gx.htm Объектив хорош. Дальномер -- песня. Камера сделана так, что когда ее увидел -- просто из рук выпускать не захотел... 4. По поводу камер в шкафу: в том и дело, если камера вместо того чтобы снимать фотографии и участвовать в кайфовом процессе съемки лежит в шкафу -- значит надо ее кому-то сплавить, кто будет ее применять по назначению, а не для сбора пыли... |
Это вы меня упомянули? Так на удивление, я этот олимпус очень быстро продал. Его буквально у меня из рук вытащили. Так что более основательно я его протестировать не успел. Но если как то в поездке понадобится фотоаппарат, то я знаю, что брать. Только пленку в прошлый раз нормальную не нашел, там где был. Поэтому и сканов не выложил. Когда сканить начал, такое зерно полезло. Я от такого отвык. Поэтому решил, что сравнение со сканами будет на правильным. Я считал,что моего субъективного мнения будет достаточно, потому, как на истину в поледней инстанции я не пртендовал.
|
Цитата:
Цитата:
Но я её и в принципе-то взял только из-за цены. Побалуюсь - и или подарю кому, или на что иное сменяю. Сегодня, кстати, следуя вашему совету, взял Эликон поиграть (шкальный). Опять же, если меньше чем за два бакса предлагают новенький, в упаковке, аппарат, то чего и не взять поиграться? Тут недавно мне ФЭД 5 в упковке (запянный в полиэтилене, скрипящий кожанный футляр, И-61, и всё такое прочее) мне впихнули за 4 бакса. Ну как не взять было?Я его знакомой подарил - пущай фоткает, приобщается к искусству. Всё равно в сто раз лучше дешёвой мыльницы Я всеми своими камерами снимаю время ото времени. Недаром говорят, что лучший отдых для фотографа - это смена камеры. http://canon-club.ru/clubhtml/non-cg...s/biglaugh.gif Цитата:
Про Канонет много говорят, но пока мне попадались только "крученные" экземпляры, так что пока что не прищлось попробовать. А жаль. Его ещё называют лейкой для бедных людей Цитата:
|
Не хуже! У них рисунок разный. Но производит благоприятное впечатление.
|
Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011