Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Общение (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Разговоры о новом пятаке и около (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=21092)

Menschenfresser 15.10.2008 10:02

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 197358)
Canon EOS-1Ds Mark III и Canon EOS 5D Mark II как ожидается имеют одинаковое значение этого параметра, 2.4 MP/cm²
Вопрос - так чего ждем от полтинника по шумам? Физические законы нарушать еще никому не удалось раз, два - у нового пятака все должно быть еще очень и очень неплохо...

Насчет марка того и марка этого - понятно, более того, по всем данным у них не только плотность пикселей одинаковая, но и матрицы вообще. Просто раньше я никогда шумами марка не интересовался, теперь посмотрел - всё OК, доволен. У помянутого полтиника, хоть и оффтоп, шум на мой вкус гораздо более неприятный, чем у других известных мне кэнонских кропов. Прирост кол-ва пикселей, скажем 50% (по сравн. с 400 и 40), но характер шума изменился, я бы сказал, совсем непропорционально, а принципиально

Ar(h0n 15.10.2008 10:12

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 197358)
Вопрос - так чего ждем от полтинника по шумам? Физические законы нарушать еще никому не удалось раз, два - у нового пятака все должно быть еще очень и очень неплохо...

Опять про физические законы :)
Только вот почему-то каждое новое поколение патриц их рушит :)

Собачник 15.10.2008 11:25

Цитата:

Сообщение от Menschenfresser (Сообщение 197370)
Насчет марка того и марка этого - понятно, более того, по всем данным у них не только плотность пикселей одинаковая, но и матрицы вообще.

матрица изменена по сравнению с Марк Дс3, об этом уже писали выше.

Menschenfresser 15.10.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 197375)
матрица изменена по сравнению с Марк Дс3, об этом уже писали выше.

Читал, читал, в оригиналах тоже читал. Изменения заявлены как улучшения, незначительные, на мой взгляд. Поэтому я не говорю "матрица лучше, чем у марка", но можно и так выразиться. Таким образом картинка у нового пятака так же будет чуть лучше, чем у третьего марка.
Примеры картинок третьего марка от Кэнона: http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos..._sample-e.html

Irsi 15.10.2008 11:45

Цитата:

Сообщение от Ar(h0n (Сообщение 197371)
Опять про физические законы :)
Только вот почему-то каждое новое поколение патриц их рушит :)

Честно сказать - не заметил, корреляция между плотностью пикселей и шумом сохраняется.

Menschenfresser 15.10.2008 11:50

Цитата:

Сообщение от Ar(h0n (Сообщение 197371)
Опять про физические законы :)
Только вот почему-то каждое новое поколение патриц их рушит :)

Потому что рассуждения о плотности и размере пикселей - это не физика, а геометрия для третьего класса. Физика (полупроводников) малость посложнее, добавим туда оптику и материаловедение какое-нибудь (линзы, фильтры, покрытия, изготовление сверчистых болванок), DSP - вот уже и сам черт ногу сломит, широчайшее поле деятельности, в нём явно найдётся много чего, что можно улучшать.
Но если смотреть на коротком промежутке времени, то геометрия для третьего класса позволяет достаточно правильно предсказывать харатеристики матриц.

Menschenfresser 15.10.2008 11:56

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 197380)
Честно сказать - не заметил, корреляция между плотностью пикселей и шумом сохраняется.

У меня где-то есть кадры с моего цифромыла 90-х годов прошлого века, 640х480 пикселей, размер матрицы правда неизвестен, но ведь не с булавочную же головку, так что если делить площадь матрицы на кол-во пикселей, то шуметь та мыльница должна была меньше, чем сейчас Nikon D700, но у меня остались о ней другие воспоминания.

Irsi 15.10.2008 12:15

Menschenfresser, я хочу Вас огорчить - "широчайшее поле деятельности" рогом упирается в три параметра - тепловой шум, мах. емкость ячейки и предел Релея.

Menschenfresser 15.10.2008 12:31

Цитата:

Сообщение от Irsi (Сообщение 197384)
Menschenfresser, я хочу Вас огорчить - "широчайшее поле деятельности" рогом упирается в три параметра - тепловой шум, мах. емкость ячейки и предел Релея.

Не огорчили, верю в прогресс.
Смотрим просто с житейской точки зрения: неужели вы верите в то, что совершенство уже достигнуто? Что микролинзы имеют безупречную геометрию и прозрачность? Что загрязнённость полупроводников посторонними примесями и просто несовершенство технологий изготовления матриц не привносит шумов и сложностей в борьбу с ними (различные характеристики различные пикселей, например)? И т.д. и т.п. Вот в это, в отличие от прогресса, я не верю, честно признаюсь.

Menschenfresser 15.10.2008 12:51

Цитата:

Сообщение от Menschenfresser (Сообщение 197388)
Смотрим просто с житейской точки зрения

Формулируя другими словами: мне не кажется, что на данный момент технологии настолько совершенны, что всё уже упёрлось в теоретические пределы. Кстати говоря, слышал о том, что физики-теоретики начиная с появления первых микросхем регулярно пишут научные работы, убедительно доказывющие то, что дальнейшее повышение степени интеграции уже невозможно.

Menschenfresser 15.10.2008 13:03

Цитата:

Сообщение от Menschenfresser (Сообщение 197389)
слышал о том, что физики-теоретики начиная с появления первых микросхем регулярно пишут научные работы, убедительно доказывющие то, что дальнейшее повышение степени интеграции уже невозможно.

Припоминаю какого-то советского кадра, который где-то в 80 годах прошлого века умно так доказывал, что с кремнием мы уже упёрлись, дальше с ним никак.

OlegCh 24.10.2008 17:40

Сегодня сходил, подержал в руках D700 и Пятак (старый) чтобы сравнить осязательные ощущения. Мне вот как-то ручка у Кэнона все-таки удобнее кажется. У Никона как-то пальцы в корпус упираются и выемка там под подушечки пальцев с небольшим ребром - мне как-то не очень показалось. И колесико под указательный палец ниже кнопки - разве это удобно? Или это все дело привычки? Вот интересно, никонисты когда берут в руку пятак или единичку - у них какие ощущения?

michael 25.10.2008 12:12

Был я вчера на ярмарке, покрутил пятак, карточку вставить не дают, экранчик получше стал, параллельно попробовал никоновскую 700-ку со 105/2,8VR. Скорость АФ по сравнению с пятаком не порадовала :(

Собачник 25.10.2008 12:14

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 198371)
Был я вчера на ярмарке, покрутил пятак, карточку вставить не дают, экранчик получше стал, параллельно попробовал никоновскую 700-ку со 100/2,8. Скорость АФ по сравнению с пятаком не порадовала :(

серьезно? это с новым пятаком?

12.7МП 25.10.2008 12:18

Вложений: 1
Вот тут сравнение сэмплов 5DII и D3 : http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=29795837
Впрочем присоединяю...

michael 25.10.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от OlegCh (Сообщение 198321)
Сегодня сходил, подержал в руках D700 и Пятак (старый) чтобы сравнить осязательные ощущения. Мне вот как-то ручка у Кэнона все-таки удобнее кажется. У Никона как-то пальцы в корпус упираются и выемка там под подушечки пальцев с небольшим ребром - мне как-то не очень показалось. И колесико под указательный палец ниже кнопки - разве это удобно? Или это все дело привычки? Вот интересно, никонисты когда берут в руку пятак или единичку - у них какие ощущения?

Мне пятак без ручки маленький, а 700-й можно держать и без ручки.:)

michael 25.10.2008 12:53

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 198372)
серьезно? это с новым пятаком?

ну у нового так же как и на старом примерно с 85/1,8 :) я просто ожидал что Никон побыстрее фокусируется чем оказалось в действительности ;) а как Никон попадает в фокус мне понравилось и шевелёнки на 1/30 нету

Menschenfresser 25.10.2008 14:54

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 198376)
я просто ожидал что Никон побыстрее фокусируется чем оказалось в действительности

Почему бы производителям не натолкать в камеру датчиков автофокуса одного маркетинга ради? Поставил 100 штук - "у наших камер самый крутой автофокус, 100 датчиков", а если толку от них меньше чем от 5 в другой камере, то это уже несущественные детали, да никто и не сравнивает особо - "если у меня 100 датчиков - значит здорово, буду я ещё время тратить, чтобы с детскими 9 датчиками сравнивать, и так ясно, что 100 в десять раз лучше". Я не про Никон, абстрактно.

Собачник 25.10.2008 17:23

дело не в кол-ве точек, а в их расположении и функциях АФ. У никона есть АФ по цвету, следящий АФ по всем датчикам, когда пока движущийся объект в зоне всех датчиков - он в фокусе, а у кенон нет ниф-ига, как был обычный допотопный АФ так и остается. Сегодня своих собак поснимал, как меня взбесил АФ... больше половины фото в динамике в помойку, причем моменты такие суперские... потому что фокус всё время пролетал мимо объектов - зоны то небольшие совсем, объект, если быстро двигается всё время выскакивает из зоны. Обидно блин...

YarM 25.10.2008 17:34

Цитата:

Сообщение от Собачник (Сообщение 198391)
меня взбесил АФ... больше половины фото в динамике в помойку, причем моменты такие суперские... потому что фокус всё время пролетал мимо объектов - зоны то небольшие совсем, объект, если быстро двигается всё время выскакивает из зоны. Обидно блин...

И ведь это сороковка, - на которой АФ поприличнее, чем на 5D... и, как понимаю, на 5D MkII.


Текущее время: 16:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011