Даа, ребята, интересная дискуссия развилась...
Чем дальше, тем интереснее читать. Как говорил Пуговкин в операции "Ы" - ... в то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра...

Мне понравилось, как Justas про преподователя сказал
Да и сейчас преподают иногда точно так-же, особенно не радует обучение первых защитников народа - милицию, которая должна первая прийти на помощь пострадавшему, ну чем, например может помочь вот этот выходец из школы милиции:
http://www.youtube.com/watch?v=i88NxVZtJk8
Я думаю ничем, и неизвестно, что из него получиться вообще, когда он получит квартиру где, нибудь в Москве или в Питере, будет у него семья. Интересно - будет он брать штрафы, мочить бомжей и поросто молодых пацанов?

Я думаю, что оптимизм все-же не стоит терять, хотя в России существует много факторов, которые стараются его обрубить, хотя народ не здается и верит...

С инвесторами тоже беда, если они иногда и вкладывают бабки, то очень часто и теряют, как в 98-ом, такой пролет, что потом долго всей стране пришлось выходить из штопора, а бабки где, опять на Западе, только ушли по другим каналам.
Так-же и сейчас бОльшая часть уходит, а оставшаяся - растаскивается чинами пониже. Как с этим не борятся, бесполезно, а если это какие-то отдаленные регионы, то туда точно не доходит ни копейки, я имею ввиду конечного пользователя этих инвестиций, кому они в первую очередь предназначались - народу.

Исключение могут составлять каки то спец. проэкты государственного значения, типа Олимпийский проэкт Сочи, который все время по телеку и на виду у всех, хотя, чем больше денег, тем легче найти дыру, куда их списывать. Купили деревянный брус под Кировом, а списали как Финский и т.д..., хотя разница в цене все меньше и меньше...
Возвращаясь к Сочи и инвесторам скажу, что интернет сейчас у всех, и инвесторы тоже хотят знать все болше и больше о той стране, куда вкладывают бабки, поэтому копают любую доступную информацию.
Какое может например сложиться впечатление от Сочи, где каждый человек может попасть в подобную ситуацию, как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=3N8zPBLCB-4
это в Сочи, и к сожалению это очень не приятно, и человек за это 21 год схлопотал, а сколько еще таких отморозков ходит, и где гарантия, что любой смертный с такими не встретится...
Ват это уже писсимизм...

Но не хочу заканчивать на грустной ноте, и верю, что все хорошее впереди, и нельзя думать только о негативной стороне.
Есть и много молодых талантов, которые изобретают и творят уникальные вещи, котрые, которыми гордится вся страна.

И зачем нам "Смена-30D", и "Зоркий-Digital", когда есть Canon, Nikon, Olympus, Pentax и др., как говорилось у нас - от каждого по возможности и каждому по потребности...
Так что пользуйтесь и наслаждайтесь.
А мировым фото брэндам - УРААААА!
Ждем новых разработок!

Теоретически к Зоркому должен подходить цифрозадник, таки выпущенный Лейкой... ;)

Улетят, улетят точно... Если почитать внимательно прессу о внешнеэкономической деятельности (Коммерсант, например), можно даже предположить в какую именно страну... :D

Товарищи!! Господа!!
Как кому больше нравится. Вы о чем? Это же вроде фотографический а не политический сайт.
Многие из вас, а может быть и все участвующие делают прекрастные фотографии, давайте о них говорить.
Я читаю, что сдесь начали обсуждать, и волосы становяться дыбом.

МГУ на 100 месте - может быть. А еще Каспаров самый влиятельный человек в России , и экономика Украины рыночная. а России - нет.
А еще Вторую мировую выиграли американцы, а начал СССР.

Ссылка о милиции на сайт для приколов - это вы серьезно?!

По поводу военных преподователей - знайте, в принципе особо от ситуации в гражданских ВУЗах не сильно отличается. Есть бездарные препадователи, а есть талантливые. А вообще, извините, но какое общество, такая и милиция и армия (и Правительство кстати тоже). не хуже и не лучше. люди в погонах не из космоса берутся.

Кстати не думаю что например в том же МГУ бизнес предметы преподают те, кто сам занимался бизнесом, а вот что довольно крупные бизнесмены там учаться - знаю.

Про "труды" Суворова (Резуна), я вообще молчу. Давйте еще "Барата" как высокое искусство обсуждать.

А пренебрежительно "совок", это плевок в свое прошлое. Конечно это сейчас модно, но наряду с проблемами там было много чего хорошего. Например фотокружки, доступные практически ВСЕМ, с преподавателями не за деньги, а по призванию.


Давайте лучше о фотографии. или на крайний случай о фототехнике.

Ну, вот, так хорошо поп..., извините, поговорили ;)
Прилетел Ikar и всё подъитожил... :)
Да, говорим мы о них. Более того, в основном – именно о них. :yes:
Дело в том, многие, друг друга уже немного знают и, заметьте, уважают...
Для знакомства с Вами, Ikar, могу порекомендовать чем то наполнить Вашу персональную фото галерею... ;)
Что плохого, если в разделе «общение» в теме о национальной фотопромышленности!, немного пообщались менее строго, относительно темы сайта? Тем более сама тема оказалась достаточно емкая.
Если Вам она не понравилась, давайте поработаем над Вашим отношением к ней... :)
Шучу, конечно.
Несмотря на то, что отступление от фототемы Вам не нравиться, свое отношение кое к чему Вы высказали, а ведь могли ограничиться фототематикой...
Давайте будем уважать друг друга и если Вам не нравиться ветка, никто Вас не заставляет в ней постить, но просьба, больше не пытаться никого «строить». :pray:

Извините, Justas1, если чем-то Вас задел.
Но я так же как и Вы высказал свое мнение.

Никто никого не строит. Если кто-то это так воспринял, опят-таки извините, но это его проблемы. Я, не считаю, что выразил к кому-то не уважение. Если я не прав, укажите мне что же я неуважительного сказал.

Я конечно понимаю, что это раздел общение, и здесь каждый волен обсуждать что ему заблагорассудиться, но и выражать свое мнение,наверное, может тоже каждый.

Так же я не считаю нужным для того, что-бы общаться обязательно создовать свою галерею. Если я не прав, пусть модераторы меня поправят. Я на этом форуме еще со времен canon-cluba, хотя зарегистрировался позже и больше являюсь сторонним наблюдателем. И друзей и товарищей я завожу в не зависимости от того делают ли они шедевры, или вообще в руки фотоаппарат не берут.

Я в свою очередь тоже приношу извинения, если выразился не совсем деликатно.
Попробую объяснить. Никто не пытается воспрепятствовать Вам выражать свое мнение.

По поводу неуважения, здесь очень трудно объяснить, такие вещи обычно на подсознании. Или они есть или их нет...
Повелительное наклонение, вообще, на мой взгляд, должно использовать очень осторожно, а у ж по отношению к незнакомой группе людей тем более (если речь не идет о командах в армии и ей подобных подразделениях)...
Попробую немного вырвать из контекста («указать»), хотя это, наверное, и не даст полной картины :cool: :
Игорь дал на самом деле интересную ссылку. Мы обязаны говорить только серьезно? :nervous:
Это вполне может затронуть чьи то чувства, мои в т.ч....
И т.д. Думаю, это нужно чувствовать.

Конечно не обязательно. Именно общаться, достаточно свободно. А не только о
А вот если, как Вы сказали, то галерея очень желательна... :)

Я все-таки считаю что место выбрано не совсем удачно, но раз уж начали ...

Попробую объяснить свою позицию.

Начну, с Вашего позволения с конца.
Я не претендую ни на что в плане фотографии, это просто увлечение, еще с детства, которому, к сожалению, по разным причинам, возможно уделять довольно мало времени. Здесь я прежде всего не для того что бы "себя показать", а чтобы "других посмотреть" и поучиться у них.

Поэтому, не считая себя достаточным специалистом, я стараюсь не обсуждать, то что делают другие, а просто, если снимок мне понравился (или нет) высказывать свое мнение (и то, довольно редко, т к зачем повторяться, если все уже сказали другие). Но почему, что бы в любом виде обсуждать фотографии и фотографию в общем я должен всем демонстрировать свои снимки, если пока не хочу или не считаю, что это будет интересно другим. Ведь это не значит, что я вижу что-то как-то по особенному, и у меня нет мнения относительно того, что я вижу.

Далее
Мне показалось, что Игорь (мой тезка, кстати) вполне серьезно на нее ссылалася.
Это тема (в смысле что у нас с милицией, армией и тд) довольно сложная, неоднозначная и большая(и. кстати, не имеющая отношения к фотографии). Очень много вокруг нее делетантов (не имею ввиду никого из участников), которые в принципе не понимаю причин происходящих там процессов.

кстати,
Это относится и к ней. А Вы не думаете, что это затрагивает чьи-то чуства. По поводу армии например мои. Я военный, а вы высмеиваете армию, судя по всему, не имея к ней ни малейшего отношения.

По поводу Резуна тоже - я считаю. что это пропоганда (книжку имею ввиду, естесвено), против моей страны. Посмотрите что происходит. Вот недвано был скандал вокруг "Сволочей". Я считаю, что самое страшное, что те мальчишки, которые там снимались, и которые смотрели этот фильм искренне верят, что ТАК И БЫЛО. А потом сносят памятники тем, кто освобождал Восточную Европу. И это звенья одной цепи. Сейчас чуть ли не школах преподают, что войну выиграли американцы.

А если Вас задело по поводу Барата, ну извините тогда. Только вот уж если есть что-то, чем ходят задеть других, то этот фильм как раз из этой категории.



Я не хочу быть неправильно понятым. Сама тема фото промышленности интересна и мне. И со многим что здесь писалось я согласен. Однако "плавный" переход в несколько другую, на мой взгляд, плоскость как раз

Это неверно. Речь шла не о армии, хотя, о ней я знаю не по наслышке.

Я уважаю Ваше право на свое мнение. Только один вопрос. Что Вы читали Суворова? Не слышали, а читали?
Вы пытаетесь подвигнуть меня на политический диспут?
Зачем? Да это и противоречит правилам форума. Вы же сами призывали не уходить от темы! :yes:
Поэтому лишь приведу слова уважаемых мной людей и ,возможно, из уважаемой Вами песни:
Это все. Остальные полит. пререкания, если Вам захочется в личку.
Ну. что Вы. Я всего лишь сказал: Извиняюсь за самоцитирование.

Памятники сносят не поляки, эстонцы и латыши. Их сносят пронациалистически, фашистки и русофобски настроенные конкрентые политические деятели. Посмотрите хотя бы на опросы общественного мнения в этих странах. Оно, мягко говоря, неоднозначно. И поддерживает эти действия как раз молодежь, которая воспитывалась на "Сволочах", а до реальной истории им нет дела.

Препипираться.я однако с Вами не буду.
Готов с уважением относиться к Вашему мнению, но никогда не соглашусь с ним. Учитывая людей, которых Вы цитируете, действительно, дальнейшая дискуссия на эту тему бессмысленна.

...Эх, если бы все споры так заканчивались...
Результат то, как правило, всегда один – каждый остается в основном со своим мнением, но с более неприятным осадком... :fingal:
:beer:

Вот такая вот новость
 

На состоявшемся 2 июня 2007 года у генерального директора ОАО КМЗ В. Жигулича совещании с участием руководителей и конструкторов принято решение о восстановлении на Красногорском заводе фотоаппаратостроения и о выпуске цифровой фототехники.
Наиболее реальные проекты, в какой-то мере уже подготовленные, это предложение создания открытой модульной фотографической системы ("ЗЕНИТ-N1") и фотоаппарат более традиционной компоновки (по типу предыдущего проекта "ЗЕНИТ-408").
Также предполагается оснастить цифровой "начинкой" панорамные "Горизонты" и наблюдательные приборы "Зенит ФС".
Под данные программы будет выделено соответствующее финансирование из средств предприятия.
Срок опытно-конструкторских работ -- до конца 2007 года.

Взято с http://www.zenitcamera.com/rec/news-2007-06-04-01.html

А кто им гнутые длинные матрицы будет делать?
SONY уже знает?

Вот и пошел процесс, хотя, "принято решение" только слова.
Если подумать, то можно сделать её и не гнутой. Это плёнку было проще согнуть, чем ставить что-то дополнительное, а с матрицей дела обстоят иначе - если хочется реализовать решение, то почему бы и не прибегнуть к дополнительным средствам.

Прочитал... Плакалъ! :gulp: КМЗ жжот - адназначна!
Есть понятия "рынок" и "бизнес" - советские же люди придумали понятие "хозрасчет" - и успешно его реализовали! :bow:

Узрил в корень:
Однажды утром к Владимиру Владимировичутм Путину...