Слушайте, а для кого мы кашляем?

Позывы к творчеству сдержать так же трудно. Это естественная функция организма :D. В быту, кстати, не самая полезная :D.

У детей потребность творить (и натворить) так же высока, как потребность во сне и пище.
Вы просто освобождаете свой организм от избытка впечатлений, образов, и для этой цели Вам (как миллионам прочих) показался удобен фотоаппарат.

Во, я примерно о том же :)...
Человек, единица социальная, потребность в оценка его творчества обществом необходима, но только для самоудовлетворения как "пища" для нашего творческого самовыражения...

Вот именно! Все на свой вкус. я тож не представляю никого за спиной, он внутри нас поселяется и занимает там тем больше места, чем больше мы прислушиваемся к мнению окружающих, на основе чего формируем не только способ самовыражения но и собственный вкус. Но иногда приходит наступает противоречие с глубоко упрятанным в нас "эго" :) которое время от времени пытается таки вырваться наружу. Ради его выражения и приходится порой переосмысливать выбор способов и инструментов. Что Поль и сделал. Наверно, как-то так... :)

Формально, Вы правы. Достаточно вспомнить классика - "Жить в обществе и быть свободным от него — нельзя."

Но мы говорим не о философии в целом, а об искустве. Конечно, как для философа так и для художника свойственно свое собственное мировоззрение, но искусство является наиболее субъективным. Причем как у творца, так и у зрителя. И говоря о степени взаимного влияния общества на личность и обратно можно вспомнить до настоящего времени так и не определенный однозначно вопрос о роли личности в истории.
В любом случае, когда личность уже сформирована, влияние общества (как совокупность личностей) на личность уже минимально. При этом желание к творчеству не будет подменено желанием купить что-то ненужное, обильно навязываемое рекламой на каждом шагу... Самовыражение же в творчестве и дальнейшее развитие носит сугубо субъективный характер и далеко не всегда направлено на привнесение как пользы для общества, так и для самого индвидума...
То самовыражение, которое не направлено на созидание обычно называют хобби (коллекционирование старых фотографий, например). ;)

Однако сейчас очень радует выбор средств для творчества.
Я, кстати, смутно помню времена, когда весь выбор фотолюбителя заключался в ассортименте универмаговского отдела "фототовары". Как радостно были встречены людьми первые китайские камеры "навел-снял" и минилабы "кодак" - все пляжи-гулянки-свадьбы начала 90х щелкались мыльницами за 20 баксов. Сегодня можно купить хоть зенит в универмаге, хоть второй пятак через интернет. Зарядить любую старую камеру современной пленкой, после отсканировать и шаманить в фотошопе. Снимать в раве и вытягивать тени и света. И т.д.
Кому такое снилось 20 лет назад?

Так что сейчас востребовано умение не обходиться малым, а выбирать из многого нужное, "не свихнуться в супермаркете".

Уважаемая Oliva. Всё таки Вы сгущаете. Я хорошо помню время прихода массовых плёночных автоматизированных камер (мыльниц). Даже в то время, серьёзно увлечённая фотографией публика, снимавшая ФЭДами, Зенитами и Киевами, встретила эти камеры со снисходительными улыбками. "Мыльничная" фотография стала массовой, но фотолюбители к этой массе почти не относились. Мыльницы приобретали обычные люди, поснимать отпуск, или день рождения ребёнка. Конечно, кое-кто из этих массовых потребителей перерос мыльницу и увлёкся фотографией всерьёз, но повлиять на менталитет фотоэнтузиастов мыльницы не смогли никак. С другой стороны, "мыльничная" истерия конца 80-х и 90-х г.г. принесла немалую пользу фотолюбительству, как таковому, путём развития удобной и широко распространённой фотоинфраструктуры, появления новых фотоматериалов и т.п.
И в каком, кстати, универмаге сегодня можно купить Зенит? Боюсь, что только в коммисионке, б/у в отличном состоянии- лучший вариант сегодня (не считая и-нета).

Да они по-моему ещё в январе 2009 мной были встречены в Юпитере на новом Арбате.

Если Вы это про Зениты, то Вы ошиблись. Я работаю недалеко от Юпитера и бываю там раз в три дня, в среднем. Часто- просто поглазеть. Не было там Зенитов ни в январе 2009, ни раньше. Оптика к ним ещё продаётся, а камер нет.

Ну может это мой глюк, но этой зимой в Юпитере лично видел зенит. Одну штуку, на витрине внизу, на той что вдоль уличного стекла с разной оптикой-токиновской, по-моему 312 или 412 - что-то из последних моделей. Чему сильно удивился и от этого запомнил.

У них некоторое время был один, чисто- декоративный, оформительный стенд. Там вроде были Зениты, но не для продажи. А поздние красногорские пластмассовые какашки по паре-тройке штук могли конечно к ним попасть, но это уже хлам откровенный.

Даю наводку :D. В витебском универмаге стоят спокойно 312й и 422й. Цена около 2000 рос.руб. Оба укомплектованы штатным Зенитаром 50/2. В январе купила себе 312й в качестве мыльницы для домохозяйки :D, думала - последний, ан нет, стоят оба по сей день.
Штатник ничего, камера... да Вы сами все знаете про последние модели КМЗ.

Проскакивают и в России они, скорее всего, где-нить в неожиданных местах. Если КМЗ до сих пор не снял объяву о продаже их вместе с последним "Горизонтом" через интернет-магазин, значит, это добро на складах еще есть :D.

Насчет мыльниц - о да, погорячилась.:o
Хотя помню, как многие легкомысленные студенты побросали отцовские фэды и радостно забыли о выдержках и диафрагмах. То же касается массовой ручной проявки-печати. Одно дело, когда за тебя есть кому все это сделать на приемлемом уровне, но ты хочешь лучше, а другое - когда ты вынужден все делать сам, иначе фотографий не будет, и выбора нет.

Ну, Витебск шикарный город. Бывал там. Он относится к моему любимому классу "городов, которые никуда не торопятся" (только в хорошем смысле :)). Поэтому я не удивлён наличию в Ваших краях подобных товаров. Завидую даже.
Кстати, Зенитар 50/2 очень хороший объектив, хоть и выглядит, как детская игрушка. Я ещё не слышал о нём плохих отзывов. Его хвалили и в солидных изданиях и в сети не раз.

Мне штатник тоже понравился. Собственно, ради него и взяла - новый. А вот дизайн коробки :( - иллюстрация упадка отечественного фотостроения :o. Хотя работает.

Должна разочаровать - появление этого товара - не закономерность, а скорее гримаса постсоветской экономики. Фотоассортимент представлен дешевым цифромылом с сумасшедшими накрутками в ценах. Мыльница s5is гордо стоит на полке отдельно и называется профессиональный аппарат.:D

OFF
Последние посты, посвященные отечественной фототехнике предлагаю переместить сюда - http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17539 :rolleyes:

Special 2 Coolcrocodile

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13417 ;)

P.P.S. Ничего личного, но насчет оценки участвующих в дискуссии, произошедшей ещё до Вашей регистрации - см. пункт 2.3. :cool:

Да ну, там какие-то ура-патриотические страдатели. Есть много веток, где реально взвешивают и оценивают применимость и возможности отечественной/восточноевропейской фототехники и её интеграцию в современное фотолюбительство. Сам несколько раз такие ветки запускал.
А здесь то, так, вскользь прошлись да забыли.

Я с Вами согласен, Михаил.
Правда движителем в творчестве может являться не только создание самих картинок, а для кого-то и больше процесс софтовой обработки, кму-то "радость обладания", судя по себе, так ваще простое увлечение железяками (даже обидное слово этому придумано) :)...

Осталось определить для себя, где творчество и где - искусство. :)

Я как-то мнениям модераторов больше доверяю. Если сочтут нужным- пусть переносят. Могу повторить, что вскользь коснулись другой темы, может даже, в контексте основной. Всегда найдётся кто-нибудь- кому поперёк горла. Мне очень жаль, что мне не жаль.

:)
Для себя творчество подразделяю так- там где ты "творишь" - художником в фотошопе или делаешь снимки фотокамерой - все равно создаешь нечто.
Когда покупаешь тушку (коллекционируешь фотоаппараты) - ничего сам не создаёшь. Когда к тушке начинаешь сам "колхозить" что-то дополнительно - опять творчество...
Но все, что я делаю (авто, фото, радио) - это всего лишь частное (личное) творчество вне рамок профессиональной трудовой деятельности отдельно взятого индивидуума.:)

А вот насчет понятия искусство...:) и именно с объективной (общественной), а не субъективной (личной) точки зрения...:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B2%D0%BE

P.S. Я уж лучше еще разок Гессе прочитаю - получу очередное удовольствие от его искусства мысли и слова...:p

P.P.S. Спровоцирую еще бОльше - современные обсуждения - относить к искусству личное творчество весьма известных людей или нет?
http://www.liveinternet.ru/users/lin.../post86979379/
(форум - осторожно) http://maxi-forum.ru/jivopis-i-izobr...i-jivopis.html
(ворованные фото с выставки) http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=10375
А этого?
http://artpages.org.ua/vistavki/pol-...ivopisuet.html
А наших современных "шоу-теле-звезд"?

Тему переносить не будем, так как оффтопик был совсем небольшим.
Но Michael_home прав, именно эта фраза послужила началом оффтопика:
Coolcrocodile, будьте пожалуйста внимательнее.

Давно пользуюсь Родиналом. С конценрированых растворов начинал...
Ну а тут решил отказаться от него полностью. Взял и просто всё вылил.
Теперь буду снимать Полароидом. Думаю, что этого вполне достаточно для хорошей работы.
Надоели все эти гидрохиноны, метолы, ЦПВ, градусники и бачки. Это всё от лукавого...
Вот такие дела:)
...
Когда-то и я плевался в сторону ЦФК и фотошопа. Со временем камеры стали совершеннее, появились деньги... И вот уже четвёртый год я обладатель цифрозеркала. Всё это время шоп рядом. Это не компресс, не памперс - это инструмент. И пользоваться им можно по-разному. Фотография всегда требовала инструментов и технологий, начиная со своего появления. Ретушь тоже была её постоянной спутницей.
Хорошее фото, полученное по классическому ч/б процессу (химическому), сложно представить без грамотно подобранного фотоматериала, проявителя, увеличителя, бумаги. В процессе печати - без нужной температуры, маскирования, ретуши, вирирования (и т.п.) - всё это составляющие процесса. Сейчас они другие, и часть их - фотошоп.