Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Вопрос по CANON EOS 400D (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=18800)

In-e 14.08.2007 17:48

Как раз передача перспективы и зависит от фокусного. А от кропа зависит угол поля зрения объектива. Отход от объекта изменяет линейное увеличение, которое, в свою очередь, зависит от расстояния наводки объектива.
Я имел ввиду не этот момент, а зависимость линейного увеличения от расстояния до различно удалёных объектов. Так, например, "ширик" будет изображать более удаленный объект меньшим по сравнению с ближним объектом, а у "телевика" разница в линейных увеличениях между ближним и дальним объектом будет меньше. Проще выражаясь - "телевик" скрадывает перспективу, а "ширик" подчёркивает и эта особенность не определяется расстоянием до объекта.

Michael_home 14.08.2007 17:57

Цитата:

Сообщение от In-e
Как раз передача перспективы и зависит от фокусного. А от кропа зависит угол поля зрения объектива. Отход от объекта изменяет линейное увеличение, которое, в свою очередь, зависит от расстояния наводки объектива.
Я имел ввиду не этот момент, а зависимость линейного увеличения от расстояния до различно удалёных объектов. Так, например, "ширик" будет изображать более удаленный объект меньшим по сравнению с ближним объектом, а у "телевика" разница в линейных увеличениях между ближним и дальним объектом будет меньше. Проще выражаясь - "телевик" скрадывает перспективу, а "ширик" подчёркивает и эта особенность не определяется расстоянием до объекта.

Мне вот тут флешка понравилась http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html

vga50 15.08.2007 00:25

Цитата:

Сообщение от In-e
"ширик" будет изображать более удаленный объект меньшим по сравнению с ближним объектом, а у "телевика" разница в линейных увеличениях между ближним и дальним объектом будет меньше. Проще выражаясь - "телевик" скрадывает перспективу, а "ширик" подчёркивает и эта особенность не определяется расстоянием до объекта.

Вот только не надо опять этот баян поднимать! :)
Все как раз наоборот. Соотношения линейных размеров обьектов, т.е. линейная перспектива, зависят только от точки сьемки и совершенно одинаковы для разных фокусных.
Сделайте с одного места два снимка с разным фокусным, вырежьте центр снимка, снятого шириком и получите 1:1 снимок с телевика. Если лень, то вот сделано: http://club.foto.ru/gallery/photos/p...hoto_id=242980

Michael_home 15.08.2007 12:11

:nervous:
Спешил, бежал к интернету - вдруг чего в этой ветке пропустил, а тут - тишина...
Ни раздачи баллов...
Ни убеждения меня в полезности ЭФР...

Ну и ладно, коль спорить дальше не хотите - ушел я от Вас ;)

Michael_home 15.08.2007 13:40

Цитата:

Сообщение от ALGA
А что есть официальная поставка :Союзвнешторг что ли ? Сегодня кто хочет , тот и поставляет , главное чтобы не с провинции Хтётам .
Гарантию в конечном счёте даёт CANON через своих дистибютеровю
А что есть KIT ,XIT,X, KISS и т.д. я так и не понял

ALGA, за прошедшее время, уже появились более детальные ответы на эти Ваши вопросы ;)
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...852#post146852 и здесь - http://www.viewfinder.ru/forum/showp...4&postcount=22

Вы уже определились с цифрой, или интерес уже пропал? ;)

Saxx 16.08.2007 09:44

Цитата:

Сообщение от vga50
Вот только не надо опять этот баян поднимать! :)
Все как раз наоборот. Соотношения линейных размеров обьектов, т.е. линейная перспектива, зависят только от точки сьемки и совершенно одинаковы для разных фокусных.
Сделайте с одного места два снимка с разным фокусным, вырежьте центр снимка, снятого шириком и получите 1:1 снимок с телевика. Если лень, то вот сделано: http://club.foto.ru/gallery/photos/p...hoto_id=242980

Ну не знаю... не знаю... :insane:
ФР все-таки как-то влияет на перспективу...
Ну может и линейные размеры остаются такими же, но восприятие снимка меняется сильно... :yes:
Вот статейка не плохая: http://eos.nmi.ru/articles/ChangeOfView/

Michael_home 16.08.2007 10:34

Цитата:

Сообщение от Saxx
Ну не знаю... не знаю... :insane:
ФР все-таки как-то влияет на перспективу...
Ну может и линейные размеры остаются такими же, но восприятие снимка меняется сильно... :yes:
Вот статейка не плохая: http://eos.nmi.ru/articles/ChangeOfView/

:)
Из Вашей ссылки
Цитата:

Многие фотографы считают, что перспектива зависит от фокусного расстояния объектива, и совершенно зря. Широкоугольный объектив, находящийся на определённом расстоянии от объекта съёмки, даст точно такую же перспективу, как и телеобъектив...
и далее по тексту..
А вот насчет восприятия - да, и это в Вашей ссылке так же говорится
Цитата:

Наиболее естественная перспектива (примерно как у человеческого глаза) наблюдается на фотографиях, снятых на 50мм.
Это, как раз к вопросу, какое фокусное расстояние для кроп-фактора считать стандартным "50мм" ;)

Saxx 16.08.2007 12:40

Цитата:

Сообщение от Michael_home
:)
Это, как раз к вопросу, какое фокусное расстояние для кроп-фактора считать стандартным "50мм" ;)

50 мм это с учетом кроп-фактора или же это в 35мм эквиваленте?! :insane:
Что-то запутался я с этими... :insane:
есть объектив с ФР 50 мм (для ФФ) - это на кропе 80 мм
или же надо ставить на объективе 31 мм, чтобы на кропе получить 50 мм
можно с этого момента подробнее, пожалуйста... :insane:

Michael_home 16.08.2007 13:00

Цитата:

Сообщение от Saxx
50 мм это с учетом кроп-фактора или же это в 35мм эквиваленте?! :insane:
Что-то запутался я с этими... :insane:
есть объектив с ФР 50 мм (для ФФ) - это на кропе 80 мм
или же надо ставить на объективе 31 мм, чтобы на кропе получить 50 мм
можно с этого момента подробнее, пожалуйста... :insane:

Вы знаете анекдот:
Сидят в самолете анекдотные персонажи, которые из плена решили сбежать, один - на месте первого пилота, второй - за управлением двигателями
- Генератор!
- 500!
- Что 500??
- А что генератор?
...

Аналогично и я Вас могу спросить - а что "на кропе - 80мм"?
Прочитайте внимательно и осознайте термины и определения, хотя бы в этой ветке озвученные.
После этого обдумайте сказанное ранее In-e
Цитата:

Скорее всего, рассматривает фотографию человек, который, в силу особенностей человеческого зрения, от большего формата дальше от него отойдет для размещения изображения на сетчатке глаза в поле ясного видения
После того, как придет понимание, что фокусное "некропнутого" объектива EF на "кропнутой" цифрозеркалке никак не изменяется, а речь идет только о суженном угле зрения, попытайтесь сопоставить угол зрения человека с получившимся углом того же "полтинника".

Если после этого у Вас остануться вопросы - готов ответить.

Saxx 16.08.2007 13:08

Короче заморочили окончательно...
Нет, чтобы просто русским языком сказать:
ставь такой-то объектив, получишь такое-то расстояние (с учетом кропа)
Или я не так выразаюсь, или Вы излишне умничаете...
запутали меня.. кроп... не кроп...

In-e 16.08.2007 13:08

Saxx, здесь о том, что такое "нормальный" объектив (фокусные реальные). Одной фразой - у "нормального" объектива фокусное примерно равно диагонали кадра (матрицы). Диагональ матрицы с кропом 1,6 равна 27 мм.

По ссылке, которую привел Saxx на последних фотографиях хорошо видна роль фокусного при передаче перспективы.

Michael_home 16.08.2007 13:18

Цитата:

Сообщение от Saxx
Короче заморочили окончательно...
Нет, чтобы просто русским языком сказать:
ставь такой-то объектив, получишь такое-то расстояние (с учетом кропа)
Или я не так выразаюсь, или Вы излишне умничаете...
запутали меня.. кроп... не кроп...

Простым русским языком:
При установке объективов серии EF на 400D по сравнению с 35мм камерами фокусные расстояния этих объективов не изменяются, т.е. если ставишь EF50 - то и имеешь 50мм :winkgrin:

Michael_home 16.08.2007 13:23

Цитата:

Сообщение от In-e
...По ссылке, которую привел Saxx на последних фотографиях хорошо видна роль фокусного при передаче перспективы.

Вам флешка не понравилась?;)
У автора флешки есть и такая страничка http://blog.kalmykoff.com/2005/06/28/ms75792-5620.html
, на ней даже наш уважаемый vesakov отметился.

Анд_рей 16.08.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от Michael_home
Простым русским языком:
При установке объективов серии EF на 400D по сравнению с 35мм камерами фокусные расстояния этих объективов не изменяются, т.е. если ставишь EF50 - то и имеешь 50мм :winkgrin:

Просвятите ради Бога! Я ставлю на 400-ый 17-40/4, а картинка такая, как если на EOS 50 ставлю Токину 28-70/2.6-2.8. На широком угле. Может всё таки что-то меняется?

Saxx 16.08.2007 15:41

Цитата:

Сообщение от Michael_home
Простым русским языком:
При установке объективов серии EF на 400D по сравнению с 35мм камерами фокусные расстояния этих объективов не изменяются, т.е. если ставишь EF50 - то и имеешь 50мм :winkgrin:

Вы что-то совсем заговорились :nervous:

Фокусное расстояние объектива естественно не меняется, но с учетом кропа матрицы меняется его угол обзора что-ли, или как его там...
Короче, если поставить объектив 50 мм на 400Д получается - все равно что 80 мм поставить, например, на 5Д...
Вот я и спрашиваю:
имеем объектив 50 мм - это "нормальный" объектив для 5Д (тогда фокусное расстояние будет соответствовать 50 мм для 35 мм пленки)
или же это "нормальный" объектив для 400 Д - тогда фокусное расстояние будет соответствовать 80 мм для 35 мм пленки)
Получается, что один и тот же объектив на разных фотокамерах дает разное "еквивалентное" фокусное расстояние! :insane:

Так что есть "нормальный" объектив для 400Д?! :smoke:
50 мм или надо ставить 30 мм, чтобы с учетом кропа получить 50 мм?! :nervous:

Grim 16.08.2007 16:15

Вопрос к модераторам: Может стоит разбить эту ветку на две части??? Мы здесь гарантию или кроп обсуждаем?

Saxx 16.08.2007 16:22

Мы здесь обсуждаем тему : "Вопрос по CANON EOS 400D"...
А не конкретно гарантию или кроп...
Все, так сказать, что можно спросить про 400Д...

Grim 16.08.2007 16:40

Большая тема может получиться... ;)

Michael_home 16.08.2007 16:45

Цитата:

Сообщение от Анд_рей
Просвятите ради Бога! Я ставлю на 400-ый 17-40/4, а картинка такая, как если на EOS 50 ставлю Токину 28-70/2.6-2.8. На широком угле. Может всё таки что-то меняется?

Вам напомню, что старая ветка поднялась из-за моей фразы:
Цитата:

...а насчет фокусных - фокусные будут такими же: 28-105, но угол зрения объектива на 400D сузится в кроп раз (1,6)
- пост № 19 http://www.viewfinder.ru/forum/showp...4&postcount=19

У Вас есть вопросы?

In-e 16.08.2007 16:45

Saxx, вы правы на счёт фокусных. Весь этот "сыр-бор" из-за ЭФР, но стоит только запомнить, что это некая "виртуальная" величина, т.к. оптическая сила объектива не может измениться матрицей. Наверное, вернее было бы оперировать углом поля зрения, но это не совсем простой для понимания параметр, тем более, что объектив "ценят" по фокусному расстоянию.


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011