Излишним патриотизмом страдать не стоит, но и панику и пессимизм разводить тоже.
Проблема России в том, что для нашего производства понятие B2B пока ещё представляет собой две буквы "ве" и двойку. Но, всё ещё только начинается и потихоньку развивается, хоть и не без помощи иноземных инвестиций.
А пока что производство для производства у нас плохо развито.
Может быть изложенный ниже пример и не по теме форума, но иллюстрирует ситуацию достаточно.
Для разведение коров и сбора урожая из них мы закупаем хранцузское, бельгийское оборудование. Естессно, вместе с технологиями. Просто не случилось у нас конструкторских бюро, которые для колхозников придумывают механизмы, чтоб убирать, извиняюсь, гомно за коровами и чесать им спинку. И оборудования такого никто не собирался выпускать. А ведь всё просто - желоб с конвейером на цепи для убоки, да автоматические чесалки вроде мохнатых барабанов, что машины моют на мойках. И все эти "излишества" увеличивают удои в разы. А нам всегда было проще пнуть "вот скотина малака мала!" и отправить на бойню.
та же ##### и с автомобилестроением и с фототехникой тоже.

и теоретическая база у нас всегда была на высоте, а практика....

Нет, у нас, причем, нефть.

Эк понесло. Не все так плохо - потянем еще, не 450-500 - это ессно неразработанные месторождения учитывали (опять же непонятно как учитывали? у нас их в сибири наверное больше чем в ираке...), но и не 10 лет - существуют программы по снижению удельных расходов и т.п., сам сейчас изучаю на дополнительном высшем образовании - кста бесплатное - администрация президента наполапам с администрацией области субсидирует. Т.е. поднимается и начинает развиваться система образования. И предупреждая вопросы - ничего за поступление не платил и ни с кем не договаривался. Стаб фонд запускают в различные гранды на обучение, разработки, изыскания, развитие бизнеса и т.п. Не все про это знают, и многие просто не хотят связываться - налоговые заморочки. Тем не менее, лично я с оптимизмом смотрю в будущее: как ни крути, а автомобили мирового уровня у нас уже производят, пусть по лицензии, либо на иностранных предприятиях. зато в валовый национальный доход подобные предприятия включаются, и работают на подобных предприятиях наши с вами сограждане. Дальше будет лучше.

Ага ...а Китай теперь вовсю борется за то, чтобы уйти от зависимости от иностранных разработок.
Надо и свое не забывать двигать.
Сейчас все в нанотехнологии двинулись.
А там кстати и для фотооптики и фотоматриц поле деятельности есть.
Увы увы ... похоже очередная кампанейщина, и реализации этого нац. проекта не внушает оптимизма.

Так что единственное, что можно ожидать массовому рынку - это производство под нашими брэндами в Китае каких-либо "мыльниц".

:beer: Только я просто ограничюсь ссылкой на уже старенькую, но не потерявшую свою актуальность, книгу
http://www.koob.ru/parshev/parsh_why ;)

А не пора бы выдавить из мозгов "совок"? Ну почему это вдруг мы кому-то что-то все время должны? Непременно чтоб лучше всех - больше всех, железнее всех?
В СССР был "золотой век" фототехники - 50е - 70-е годы - теперь спад. Где сейчас массовая немецкая фототехника - где контакс, фойхтлендер, пентакон и другие, одна лейка с производствами в Канаде и Португалии вроде бы дышет и то на баллансе у панасоника. Даже у моря есь приливы и отливы - сейчас считайте что отлив...

Это не совок, а желание быть лучшим. "Совок" это когда абы как...
А вобще, необходимо проити некоторые этапы развития, т.к. на пустом месте ничего не появляется. Не так уж и сложна обсуждаемая аппаратура (ну и не полимерное ведро конечно), так что глаза бояться, а руки делают. В этом смысле у нас отлив уже давно прошел, и даже самое плохое кончилось - теперь пойдет развитие (должно пойти). И это будет только самое начало...

Может для начала цели поскромнее ставить? :)
По международн. рейтингу высш. образования, даже московский МГУ на 100-каком-то месте... (ну, например, можно посмотреть здесь:http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/)
По уровню коррупции...
По детской смертности...
По продолжит. жизни...
По мн. др...(загляните в любую поисковую систему)
А уж по демократии и правам человека...
Ну, например, в какую сторону? ;)

-пессимист: «хуже уже не будет»
-оптимист: «будет, будет!» :)


Возможно, речь идет о 10 годах рентабельной добычи.
Хотя, например, по оценкам ВВС ~21год.l
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/4113104.stm

:beer: А я, в дополнение этой тематики, посоветую почитать следующую книгу Паршева (написанную и изданную после той, на которую я дал ссылочку выше) ;)

"Желание быть лучшим" - это и есть "совок"...

Не знал, что США теперь совком величают :D

:) т.е. "совок" не называть "совком" - последний от этого "совком" быть перестанет? ;) Назовем идиота "умственно особенным" - он от этого идиотом быть перестанет или как? :)

К тому же речь не об этом, а об упорных попытках "делать лучшее - и обязательно свое". Можно отнести к имхо...

Вы можете четко провести грань между идиотизмом и гениальностью? ;)
В стране - родоначальнике революций, до сих пор этим лозунгом руководствуются, в том числе, и на государственном уровне, правда, с новым французким президентом это может и поменяться... или они снова вспомнят свой исторический опыт... :)


P.S. Поздравляю Всех с наступающим Днем Победы. Желаю здоровья, счастья, мира...

:beer:
«Следующую» не читал, а вот «Почему Россия не Америка» Паршева, не уверен, что будет интересна всем и вообще стоит ли ее рекомендовать... :cool:

ИМХО, феномен Паршева - любителя в том, что он как Виктор Суворов (Резун) – тоже, своего рода «любитель», увидел и систематизировал то, что не видели и видеть не хотят «специалисты».
Оба использовали только открытые, потому легко проверяемые источники.
На мой взгляд, основная идея его книги «Почему Россия не Америка», в том, что Россия при своих климатич. условиях никогда не догонит «теплые благополучные страны».
Почти, как и исследования В. Суворова она популярна. Но не среди экономистов.
В отличие от профессиональных историков они могут себе позволить немного больше, например, анализировать и считать не только те цифры, которые им разрешат, откроют и порекомендуют...
Если очень кратко, то существует «точка безубыточности», т.е. определенное кол-во продукции, которое производить уже не убыточно (из-за расходов на отопление, на которые в основном ссылается Паршев), а после нее – прибыль.
Чем больше продается продукции, тем меньшее влияние на прибыль оказывают эти затраты. Этот эффект снижения влияния постоянных затрат на прибыль при росте объёма продаж называется "эффектом операционного левериджа".

Агитация против В. Суворова была хотя бы хоть как-то заказана и подготовлена (с большим опозданием), а до Паршева, похоже, власти особенно нет дела, так как он особо ни на что «святое» не посягает, а даже наоборот призывает к «изоляции» от Запада...
Более того, его теорией можно смело оправдать наше отставание «навсегда» и даже при этом меньше искать, выдумывать и провоцировать «врагов России» внутренних и внешних... ;)
И действительно, доля правды в его теории есть и даже нашла понимание на Западе:
Но,возникают вопросы, как, например, объяснить тогда благополучие России до октябрьского переворота?
Хотя, можно предположить, что массовое освоение Сибири и др. холодных районов началось именно в период «индустриализации» в связи с необходимостью освоения новых месторождений для нужд мирных и в основном военных... ;)
А раньше наибольшая экономическая активность была в основном на более теплых западных землях...
Или почему, например, более «холодная» Канада живет лучше «теплой Мексики»?
Т.е., на мой взгляд, теория Паршева, хоть, отчасти, и верна, но не является единственным и главным объяснением наших «успехов».
Нельзя выдергивать только одну причину и строить на ней «космические идеи, космической же глупости» (как Паршевская Автаркия, например, даже комментировать не буду)...

Эту и другие причины я частично перечислил в своем «пред – предыдущем» посте.
Дальше углубляться не буду, чтобы не провоцировать политический диспут.
:gulp:

Следующая - http://www.tomsk.ru/Books/Parshev/content.htm http://www.ladoshki.com/?books&id=22871
Так же старая, в которой оцениваются мировые запасы топлива и предсказана "буря в пустыне"...

Редкий случай, Justas1, когда я с Вами не соглашусь... Срвнивать Паршева и Суворова, даже в таком "узком" смысле - некорректно.
Паршев - не историк, он - экономист и преподает в училище (у пограничников) именно экономику ;)
Лично для меня,Justas1, Вы можете не утрировать экономические показатели ;) Мне, так же как и Вам, очень не хочется с Паршевым соглашаться, но, к моему большому сожалению, если Вы проанализируете на сегодняшний день объемы и "маржу" той структуры экспорта, которая была приведена в книге...
С одной стороны - согласен, с другой - в Паршевской популяризации экономики содержатся и другие (не климатические) намеки, но, так же как и Вы, Justas1 (так же как и я), Паршев не хочет лезть в политику :beer:

:) могу. Однако это - "современная демократическая демагогия": "ты имеешь право быть идиотом и все обязаны признать это твое право и все обязаны не говорить тебе что ты - идиот - и уж тем более обязаны ничего не делать, что это исправить." - и кому, по Вашему, выгодна такая ситуация? ;)

Вы имеете в виду ту самую страну, которая по непонятным пока для меня причинам признала своих граждан "быть обязанными перед пришлым черным населением бывших колоний" и теперь не знает что с этим "пришлым населением" делать, поскольку оно-то, это население, никакого исторического опыта революций не имеет и вообще никакого опыта не имеет, окромя требований к коренному населению их, пришлое население, содержать... ;) Так ведь как раз эти самые "пришлые", коих все больше сейчас становится, ничего не создали, никогда ничего не создавали, да и не стремятся особо. Но "право имеют" - в том смысле, что "имеют право голосовать"...

Не то чтобы увод в сторону, но вроде как получается... :)
Однако же я не считаю "националистический принцип самодостаточности" ни хоть сколь рациональным, ни вообще возможным в современных условиях: шарик земной уж больно маленький стал и сегодня даже всякая - мелкая в географическом и историческом масштабе - нация вполне может себе позволить загадить его, шарик, по самое нехочу. В то же время особого смысла замыкаться в рамках своей нации, пытаясь производить все и вся и обеспечивать развитие себя самой "чтобы все боялись и уважали" - в чем смысл такого "развития"? Имхо, имеет смысл интегрироваться, договариваться, делать вклад в общее дело, а не "строить свое". Еще раз имхо - и не только мое: нет сейчас уже никакой возможности "стоить свое" - мир ушел слишком далеко и слишком тесно стало, чтобы своей "стройкой" не задеть соседа или даже всех сразу. Это относится как к глобальным проектам, вроде борьбы с экологическим и климатическим кризисами, так и к локальным - вроде "борьбы за национальное фотокамеростроение". Есть мировой рынок фотокамер - почему бы не внести свой посильный вклад в его развитие?

Да, здесь, наверное, я не прав, согласен. Я без иронии. :fingal:
Масштаб и значимость работ Суворова, вероятно, оценят уже не при его жизни, к сожалению.

Да, мне все равно, если честно, кто он по профессии. Я смотрю (вернее, смотрел когда-то), что он пишет. :insane:
Есть у меня знакомый полковник, еще недавно преподавал бизнес! в военном!!! училище (или как они там сейчас называются?). Сам лично он бизнесом не занимался ни дня...
Выдавал такие перлы, что уши вяли... :yes:

...Когда в начале девятнадцатого века проанализировали, насколько в ХХ-м увеличиться кол-во транспорта, то пришли к выводу, что улицы покроет огромный слой лошадиного дерьма...
Паршев делает выводы о производстве не учитывая возможности современных наукоемких технологий, а также не принимает во внимание возможность интеграции в международный рынок со своими уникальными! товарами, о чем, кстати, говорил Игорь:
Паршев же предлагает наоборот обособиться, экономич. границы на замок, и потреблять, что сами производим!
Ну, со свободой слова вроде уже разобрались... По моему, мы на 156 месте в мире (и 2е место в мире, после Ирака по кол-ву убитых журналистов)...
Осталось только экономически вернуться в совок, что Паршев почти и предлагает (намекает).
По поводу отсутствия западных инвестиций (на самом деле, они есть, только меньше, чем нам бы хотелось), дело здесь не только в суровом климате, как утверждает Паршев, а в основном, из-за повальной коррупции, отсутствии полит. и правовой стабильности.
:beer:

Justas1, согласен, что первоочередными должны быть этапы избавления от перечисленных недостатков.
Под желанеим выпускать в нашей стране что-то лучшее я не подразумеваю сколотить железный сарай без окон и дверей и трудиться в нем лет 50 создавая экий шедевр. Есть такие понятия как кооперация и специализация, не стоит считать, что все будет сделано самостоятельно, т.к. что-то вовсе не обязательно делать самим.
Обособленность подразумевает собой соперничество, а это иначе называется конкуренцией - лучший метод сподвигнуть на улучшение. Вливание во что-то общее означает незнание в скором будущем, что такое хорошее и сколько это хорошее стоит. The Lex, а какой бы конкретный вклад в этот общий рынок вы предложили бы внести?

Я бы предложил заняться тем, чем у нас получается лучше всего: наукоемкими разработками. Конечно, учиться "производству наукоемких разработок" нам все равно еще учиться и учиться - извините за тавтологию - но все же именно на этом поприще мы - бывшие СССР-овцы - сейчас наиболее сильны и очень хотелось бы не потерять это, пытаясь угнаться за тем другим, в чем сильны кто-то другие. Если говорить о фото, то разработки в оптике у нас - насколько мне известно - тоже были неслабые - вопрос лишь в том, что, как у нас это принято, ничего из разработанного не применялось - это раз, а также не было направленности прикладной в разработках - это два. Опять-таки, если о фото - уже о цифрофото - то можно и следует заняться математикой цифропроцесса и реализацией готовых программ на разработанных алгоритмах - или учиться и интегрироваться с "монстрами" в разработке их процессоров камерных. Вот именно здесь и кроется интересный момент: поделятся они вряд ли, а работать на них - "не на благо Родины". Получается, если и может человек внести вклад в общемировой фотопроцесс, то из патриотических чувств он этого не сделает - поскольку своего производства нет - и не будет - а чужому продаваться - "враги". Вот так и живем...

Нет никакого соперничества в обособленности. С кем и в чем вы хотите соперничать - а самое главное: с кем и в чем можете? С Америкой, Европой, Китаем и прочими - в разработке и производстве новых высокомощных и прочее "высоко-" ракет? Или в какой сфере? Какая сфера общеполезная при Союзе была сравнима или даже конкурентна с аналогичными "в странах условного противника"? Да мы туалеты нормально строить не научились - не говоря уже о том, что вообще нормально строить. Нет, на отдельные уникальные проекты - это мы всегда горазды! Но и то все оные уникальны разве что своим масштабом - а все потому что места у нас много - широка страна моя родная. Итого - все. Хотя, конечно, может я чего не знаю...

Да... По определению Justas,
я, по сравнению с Вами, - самый настоящий оптимист:gulp:

Простой пример "наукоемкого" товара...
Не было опыта использования космических орбитальных станций - купили (причем задаром, по сравнению с затраченными на это усилиями всего нашего народа), а дальше - всем спасибо, все свободны... ;)