1. 51 точка помогает при следящем автофокусе да и в полутьме тоже. Снимаю танцы и разные шоу - там что со светом плохом, что с движением - редко кто стоит больше 5 секунд.
2. Ну как бы уплотниельную прокладку на байонет не помешало бы - пыль она лезет отвсюду. Плюс в цельнолитом корпусе есть прорези под кнопочки, колесики, экранчик и все такое - пыль (да и капли влаги) тоже туда лезут.
3. Не знаю насчет Dpreview - тесты это тесты, тем более зачастую в лабораторных условиях. Но я видел фото с д300 (знакомого) и имел возможность поснимать 50д в реальных условиях. Гм! Мое ИМХо, что д300 меньше шумит на высоких ИСО. И сильно меньше. А в тестах пусть что хотятт пишут, деньги они не пахнут!
5. Ну когда как. Я вот эти 5% кадра иногда вижу на фото, а в видоискателе этого нет. Иногда напрягает, а иногда так просто режешь что-то важное.

Ну как бы чем может помочь 51 точка при следящем фокусе я еще могу понять (хотя там много зависит от алгоритма работы - если они будут цепляться за что попало, то тоже приятного мало)...
А вот чем они могут помочь в полутьме? По принципу: какая-нибудь да найдет за что уцепиться? Или как?
Не могли бы вы развернуть вашу мысль...

Ну как бы уплотнительная прокладка на байонет идет с объективом (или не идет...)
Что касается прорезей под кнопочки, колесики и т.п., то в их уплотнении на любительской тушке больше маркетинга, чем реальная необходимости.
основная пыль все равно попадает при смене объективов, а влага... когда несильно, то и так все работает, а купание и с прокладками не переживет.
В общем, если есть - хорошо. Нет - ну и черт с ним. Не вижу глобальной проблемы...

А шумодав в каких положениях стоял?

5% от площади кадра, это около 2% по длине и ширине.
Что-то важное режете говорите? Ню-ню...
Кстати видоискатель показывает меньше, а не больше. Если вы видели в видоискателе что-то важное, то само оно не отрежется. А если вы его не видели и оно важное, то зачем отрезать?

1. При плохом освещении динамику снять ИМХО проблематично (из-за большой выдержки или больших шумов при высоком ИСО), а если пользоваться пыхой, то любые внешние пыхи от кенона нормально отрабатывают все 9 точек 50-ки (выбирай любую), что более чем достаточно чтобы сделать грамотный кадр. А при "плохом" освещении 50-ка нормально фиксирует (даже без подсветки пыхой) экспопару при исо=1600 Tv=1/15 Av=1.8, что имхо впоне нормально.
3. Дело не только в дпревью. Посмотрите и другие тесты и-нета (тот-же дхомарк) и во всех 50D-D300 по шумам сопоставимы, кроме того где-то (м.б. и на дпревью точнее не помню) писали что никон грешит "неотключаемым" шумодавом даже на раве (хотя это могло касаться только d90 точнее не помню).
5. Согласен с SVKan. То что видно в 95% - однозначно войдет в кадр. Хотя, если надо проверить 100% "охват кадра", в 50D это можно сделать через LiveView. Этим я и пользовался при построении кадра при съемке со штатива.

а мне эти 5% даже боьше помогают. Строишь кадр, все вроде проверил, снял, бац и как раз в кадр попадает то, что не видел в видоискателе. Если не нужно, не проблема кропнуть, а зачастую там бывает что то нужное, или в результат больше пространства и кадр становится приятнее.
В общем это как раз ерунда все.

А вот кстати смотрю тесты камер. И у меня ощущение что никон в своих камерах шумодавит вообще все, даже равы. Уж больно большие разницы и какая то размытость картинки у них по сравнению с тем же кэноном.


А вот фокус 50 точек был бы прикольным если бы была возможность выбор места фокусировки не по точке, а например группой по 4-8 точек. Вот это было бы удобно. А так, ну в общем сомнительное удовольствие.

А я вот никак резкости "звенящей" не могу на Кэне добиться...

Неужели ЭЛЬки только нужны для этого :(

Разворачиваю мысль ;)
Условия для модуля фокусировки плохие - темно, контрастные объекты не всегда попадаются там, где нужно (с моей точки зрения нужно, конечно ;)).

Плюсы модуля автофокуса у д300:
1. Крестовые датчики для повышенной точности автофокусировки.
2.Чувствительные для диафрагмы 2.8 и светлее - очень часто открываешь дырку до 2.8.
3. Чем больше обеих по полю кадра, тем ты свободнее в выборе нужной композиции.
У 50д для дырки 2.8 есть только один датчик - центральный, крестовых больше, но они все для 5.6. И датчики все скучены в центре.

Я говорил о преимуществе модуля автофокуса в целом, а не про то, что д300 хорош лишь только числом "51" ;)

И вопрос лично к вам. Если бы Канон в х0d (60d или 80d, без разницы) поставил модуль автофокуса от последней на тот момент еденички (а не старье с предыдущей модели), вы бы от этого отказались?

Вот тут не спорю, объективно-лабораторного тестирования не проводил, настройки шумодава в чужой камере не видел. По субъективным впечатлениям, д300 был менее шумным. Не отрицаю мысли, что если бы сделать все правильно, то может бы 50д и не проиграл. Относительно тестов на сайтах - не раз убеждался, что реальное использование зачастую заставляет отвергать результаты тестирования.

Пару замечаний еще. О пылевлагозащите - каждый раз снимая в условиях моросящего дождя или пыли вас не посещала мысль о плылевлагозащите тушки (ну если у вас не марк)?
Насчет 5%. Может и мелочь, могу с вами согласиться. Но ВСЕ В СУММЕ делает д300 привлекательнее, а не что-то одно.

Заметьте, и автофокус и пылевлагозащита (кое-что еще по-мелочи) у д300 "положены в коробку" за сравнимые по цене с 50д деньги.

Вот тут http://www.dpreview.com/reviews/NikonD300/page4.asp Написано, что у никона 15 центральных крестовых датчиков АФ и расчитаны они на F=5.6. Про F=2.8 там нет ни слова. М.б. это сказано еще где-то, но я не нашел.

PS: Я бы сам не отказался от АФ класса 1D на своем полтиннике :)

Это как это? Можно с этого места поподробнее? У меня на 50D + 135 f/2.0 работает со всеми 9 точками.
Сорри, а как часто возникает необходимость воспользоваться более, чем пятью точками? Центральная плюс четыре угловые - это максимум что нужно для работы, при чём у всех по разному, у меня например крайняя верхняя и крайняя правая используются чаще чем крайние нижняя и крайняя левая, т.е. выходит, что нужно-то всего три точки, а тут аж 51! ИМХО, это техноизврат.

М.б. 51 точка нужна именно с учетом следящего АФ, чтобы динамически отслеживать объект и исправлять ошибки фотографа. Вот что написано на офф сайте никона ( http://nikon.ru/product/ru_RU/produc...fications.html ) по режимам работы АФ:

1) АФ по одной точке
2) АФ с динамическим определением зоны [9 точек, 21 точка, 51 точка или 51 точка (3D-слежение)]
3) Групповая АФ с автоматическим выбором зоны

Например я пробовал снимать чаек "в лет", так несмотря на следящий АФ птички часто просто вылетали из зоны действия выбранного датчика. М.б. стоило попробовать режим A-Dep, но не знаю насколько он помог-бы.

Кстати. На офф сайте никона я тоже не наше ничего что указывало-бы, что 15 крестовых точек имеют повышенную точность при F=2.8 и выше.

Поискал быстренько сам - везде пишут то же самое, сам производитель в том числе:
"New 51-point autofocus system features 15 cross-type sensors that maximize the potential of lenses with apertures as small as f/5.6"
Не нашел информации о числе датчиков на 2.8. Не верю. что на топовой камере 1(!) такой датчик. Когда-то по Марку мне аналогичная информация попадалась (даже нарисованы были эти датчики в видоискателе). И там точно был не один датчик. Не думаю, что Никон уступил бы здесь Кэнону.
Дурят нас как всегда - везде куча рекламных громких фраз, а внятной спецификации в которой все расписано не выкладывают. :(

Никто не сказал, что датчики на 5,6 не будет работать со светлыми линзами :). Для 2.8 (и светлее - 2.0, 1.4 и т.д.) создают специальный "улучшеный" датчик, то ли из-за малой ГРИП (фокусируется объектив ВСЕГДА на максимально открытой дырке) то ли из-за каких-то тех. детали, мне не известных.
У Кэнона у всех XXd камер датчик "повышеной точности" только один - центральный (откуда думаете эти все советы "наводись по центральной точке"?).

Вот без детелей:
"9-точечная автофокусировка с центральным визирным перекрестием (f/2.8 в центре)"
http://canon.ru/products/specification.asp?id=2355

Поищу более подробную ссылку с объяснением как найду.

Насчет того, насколько часто бывает нужно много точек. Мне очень часто приходиться менять точки фокусировки - из-за малой ГРИП очень точно правильно попадать в сюжетно-главный объект. А ведь композиционных решений, как и ситуаций в жизни, - несчитано.

А насчет "51! ИМХО, это техноизврат" - нужны все для следящего автофокуса в первую очередь. Вон Dmitry68 выше написал. И не надо воспринимать все 51 как равноценные. Уверен, Никон для пущего эффекту посчитал и кучу вспомогательных точек автофокуса. Читал у Олимпуса Е-3 описание - сколько-то крестовых на 2.8 и сколько-то вспомогательных, но они их не считают отдельными точками и не выносят в описание.

Точек много надо для того, чтобы камера могла предугадывать откуда и куда будет двигаться объект. Она ведь не видит ничего, что не попало на датчики. А когда может предугадать, то и датчики заранее включит. И одного датчика тут явно не хватит. Эти алгоритмы все есть в описаниях работы модулей автофокуса. Это мы видим что и куда движется глазом. Но там у нас датчиков аж 6—7 млн колбочек и 110—125 млн палочек ;)

А режим "A-Dep" не поможет :(. Камера меряет расстояние между объектами в кадре и потом просто зажимает диафрагму до значения, чтобы это все попало в ГРИП. Может быть и 11 и 22. Выдержка сами прикиньте какая будет :(

Тогда, следуя вашей логике, логично предположить, что и все остальные крестовые датчики от кенона в состоянии отработать светлые линзы. Что в прочем не удивительно. Даже в 350-ке (где не было "светлого" датчика) светлые линзы работали, правда иногда не совсем так как хотелось-бы фотографу :). А крестовые датчики в 50-ке должны работать получше чем центральный в 350-ке. Это и стало одной из основных причин обновления мной тушки 350-50.

Коллеги, прекращайте меряться автофокусами :) все равно все останутся при своем мнении. Кому то нравится 50д, и он у него есть - очень хорошо, комуто нравится д300, а его у него нет - хуже, но не смертельно :)

Истины ради все! Не ради живота своего! :) ;)

А на самом деле тема была про "Менять ли 40D на 50D?"
Предлагаю тему перевести на сабж ;)

только когда точек много переключение между ними зачастую занимает явно больше времени, чем нужно. У Никона они правда группируются, что облегчает ситуацию...

Крестовые датчики сами по себе точность фокусировки не повышают. Они повышают цепкость. То есть, у не крестового контрастные переходы должны боть ориентированы в горизонтальной или вертикальной плоскости (в зависимости от ориентации датчика). Линии в другой плоскости он не видит.
А крестовой будет реагировать на любую из плоскостей...
Кстати у 50D все датчики крестовые. А центральный датчик повышенной точности - диагональный крест...

Все датчики чувствительны для диафрагмы 2.8 и светлее. Ограничение бывает только в обратную сторону.
Если же говорить о датчиках "повышенной точности" Кэнона, то они действительно работают на диафрагмах не более 2.8. Но это дополнение к существующему датчику, а не замена его. На разных камерах принцип работы немного отличается. Или производится дофокусировка дополнительными сенсорами или просто расширяется рабочая зона датчика (с возможной смены его ориентации).
У Никона таких датчиков отродясь не применялось. И на Д300 их тоже нет.

В теории да, на практике... у каждого по своему (большинство ими пользоваться не будет).

Вы поднимите глазки повыше. В конце концов на верху конфы гвоздями прибита тема с описанием как работает автофокус Кэнона.
Я правда никак не соберусь выложить описание работы автофокуса 40D/50D, но общие принципы там есть. И есть описания для конкретных камер. У 40D/50D есть отличия по исполнению датчиков (в лучшую сторону), но хотя бы в датчиках путаться перестанете.

Я не пользовался такими Никонами, поэтому о преимуществах и недостатках судить не могу.
Мне в целом и существующей системы автофокуса почти хватает (кроме может следящего, но там вопрос не в количестве датчиков, а в алгоритме).

В смысле отказался? Потребовал от Кэнона поставить в конкретно мою камеру старый модуль?.. ;)
От модуля Марка 3 не отказался бы...
Только вы забываете, что модуль 40D/50D по некоторым параметрам превосходит все существовашие до него модули единичек (там крестовые датчики были только по центральной вертикальной оси, а диагональных крестов у единичек нет и сейчас). То бишь и пленочного 1V и первых единичек и единичек Марк 2. Долгие годы профики пользовались тем ущербным автофокусом и не жужжали...

Если требуются пляски с бубном, то да, а если вопрос решается на уровне включения шумодава, то это не аргумент.

Меня нет. Мне хватало. У меня пленочный 33V и пятерка у которых с пылевлагозащитой еще хуже чем у 50D.
Меня больше беспокоило попадание капель воды на переднюю линзу объектива (а поскольку это обычно не телевик, то эффективной бленды не существует в природе).

Мне лично пофиг. Я точно знаю, что в очках я часто сужаю зону больше, чем на 5%.

Гляжу на цены БИЧ:
Кэнон 50Д - 1130 долларов
Никон Д300 - 1600 долларов
Это по вашему сравнимые цены????????????
Совсем рядом, всего лишь в полтора раза...

Это вы теоризируете или правда так снимаете?
Я обычно веду камеру за объектом. Точки фокусировки при этом как правило не меняются.
И проблема там не в том, что датчики чего то не видят. Скорее наоборот они видят слишком много и сбиваются на пестрый фон если объект удаляется (или далеко). Приходится "лишние" датчики отключать. На той же пятерке я обычно юзаю только центральные 7 датчиков (центральный + 6 дополнительных, которые в видоискателе не видны).

Мы видим как раз другое. Чтобы рассмотреть объект и сфокусироваться на нем мы ведем его глазами (поворот глазного яблока) и головой.
Если объект достаточно близко, то прохождения его изображения по колбочкам/палочкам недостаточно. Мы все равно не можем сфокусироваться и рассмотреть его.

+100

Что воздух впустую сотрясать, да еще и в нарушение правил - есть же раздел "Никон"? Создайте свою тему в разделе Никон, а еще лучше FAQ напишите по автофокусу Никон... ;)
И, думаю,Alfred2, что в этом разделе Канон никто не будет тему переименовывать, а оставит как есть - для потомков...

Отвечать буду по-порядку. ;) уж много всего написали.

Пишу из собственного опыта, я в форуме высказываю именно СВОЕ мнение, а не пересказываю тесты с сайтов или говорю за большинство. Мне думается, что в это и есть ценность форума - обмениваться своими, хоть и субъективными мнениями.

Представьте! Читал эти мануалы, причем задолго до того, как вы на них указали.
Я писал "для дырки 2.8 есть только один датчик - центральный, крестовых больше, но они все для 5.6". Если я недостаточно правильно назвал центральный датчик (да, он и крестовый и повышенной точности для светлых диафрагм), то думаю суть моей мысли была понятна - речь шла о количестве датчиков для светосильных объективов.
И да, постарайтесь, по-возможности, повесить инфу о автофокусе 40/50д. Может быть вопросы и не будут возникать.

Просто для справка, что такое "БИЧ"?
Теперь по сути - проверил цены по Украине, ибо судил по ним. Соглашусь с вами - Канон подешевел. Когда я интересовался вопросом цен, то они стоили почти вровень (разница м/ду тушками была порядка 30-50 долларов). Сейчас в Украине цена на 50д - 1150-1300, д300 - ок. 1600. Однако я в ваших цифрах не вижу разницы "в полтора раза" (1600-1130=470, хотя смотря что брать за точку отсчета).
Насчет цены довод могу снять.

Снимаю не я, а камера ;). Описан был алгоритм работы КАМЕРЫ, ка он выглядит на мой взгляд. Могу, конечно, ошибаться, я все же не инженер-разработчик модуля автофокуса, а интересующийся тех. деталями любитель ;)

Там в конце сообщения была пара смайлов, не стоило это дополнение воспринимать слишком серьезно, как прямую аналогию, для того смайлики и стояли.