Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony - Помогите выбрать первый фотоаппарат

- Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)

- - Помогите выбрать первый фотоаппарат (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20476)

Цитата:

Сообщение от Grim (Сообщение 189068)

Понимание не того, как получить "резкие фотки", а того, что такое светопись, которой и является фотография. Бессмысленно рекомендовать современному новичку пройти этот путь (хотя бы за несколько месяцев). А жаль :)

Вот я и сравнил со школой выживания за рулем Жигулей. Опыт по-своему бесценный, и квалификация жигулиста как водителя, как правило, заметно выше - он умеет решать проблемы, которые у более оснащенных людей просто не возникают...

Но можно посмотреть на это и так: коль скоро фото - для большинства не дзен и не путь самурая, делается немного жаль времени, потраченного на борьбу с несовершенной матчастью.

Ведь теперь - можно и иначе... :D

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 189070)

...Но можно посмотреть на это и так: коль скоро фото - для большинства не дзен и не путь самурая, делается немного жаль времени, потраченного на борьбу с несовершенной матчастью...

Даже на самом навороченном феррари нет кнопочки - "замена прокладки между рулем и сиденьем" на Shumaher, как нет и кнопочки "шедевр" на Марке...:D
Путь самурая в фото был и остается - борьба и победа над самим собой... и не зависит она от уровня развития техники (точнее - зависит: чем больше препятствий, тем выше дух самурая)...;)

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189073)

Даже на самом навороченном феррари нет кнопочки - "замена прокладки между рулем и сиденьем" на Shumaher, как нет и кнопочки "шедевр" на Марке...:D

Не думаю, чтобы Шума*** оказался бы так уж дивно хорош в толкотне на третьем кольце...
Как, впрочем, и Порш в городском потоке - довольно жалкое зрелище: видел тут недавно, посочувствовал :)

Однако, более совершенное железо дает больше возможностей; и если человек думает сходу начать с приличной тушки, с чего бы пытаться ему в том мешать?!..

Цитата:

Путь самурая в фото был и остается - борьба и победа над самим собой... и не зависит она от уровня развития техники (точнее - зависит: чем больше препятствий, тем выше дух самурая)...;)

О да, - и чем тернистее путь, тем ценнее дхарма преодоления... но.
Но далеко не всякому свойственно понимать свою деятельность как путь к совершенству и просветлению (будь то боевое искусство, автовождение, или фотография, или...). Некоторым хотелось бы просто-снимать...

Впрочем, метафоры нас здорово увели от выбора меж тушками для начинающего. Впору переносить в "Общение" :D

Цитата:

Сообщение от Grim (Сообщение 189087)

Автомобиль - вещь опасная как для водителя, так и для окружающих.
[...]
К фото это если и относится, то каким-то уж совсем опосредованным образом.

Да я вроде б и предупреждал? - мол, метафора весьма отдаленная, вовсе не буквальная; так, с т.зр. обретения опыта на тернистом пути истинного самурая...

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 189092)

Если Ваши финансовые возможности не позволяют сделать такое - так почему же для новичка, у которого такие возможности есть - нет?;)

...Когда-то меня учили подходить к чужим проблемам, непременно учитывая уровень их предъявления...
Мне показалось, или топикстартер отчего-то таки не спрашивал ни о Марках, ни даже о куда более бюджетной пятерке?..

Цитата:

Будте тогда последовательны...

Ну разумеется, - но не до абсурда же :)

Спектр ответных рекомендаций формумчан в колеблется в рамках от 450D до 5D; всякому же очевидно, что запредельные мыльницы и Марки - милые шутки людей, не одну собаку съевших на фототехнике...
Кроме, быть может, самого новичка.

Цитата:

(возражения про меньший размер матрицы в этом вопросе не принимаются),

Это отчего же вдруг, не принимаются?
По сути, в тушке ценятся две вещи: 1) матрица и 2) АФ...
И, полагаю, и то и другое всякому, мазохистом не являющемуся, естественным образом желательно бы иметь получше, - в пределах разумного.

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 189096)

...Мне показалось, или топикстартер отчего-то таки не спрашивал ни о Марках, ни даже о куда более бюджетной пятерке?..

...

Да он ВООБЩЕ НЕ СПРАШИВАЛ О ТУШКЕ. Человек обратился за помощью в выборе ОБЪЕКТИВА! Вот:

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 188893)

Выбрал 40D,но тут 3 кита:Canon EOS 40D Kit EF-S 17-85 мм IS USM,Canon EOS 40D Kit EF 50 mm F/1.8 II,Canon EOS 40D Kit EF-S 18-55 IS мм,или вообще взять Body и купить отдельно объектив?Фотографировать буду все подряд.

Но, как обычно это бывает, к концу 3-й страницы топика речь пошла уже о совершенно других вещах. :(

Фуф...... Я прочитал все что было сказано(многое было не понятно но я пытался понять и сейчас пытаюсь) и решил выделить несколько мыслей:
1.Точно 40D.Зачем начинать с менее эффективной(300D 450D),если в дальнейшем выяснится что лучше было бы взять 40D.Или я не прав?
2.Сумма которую я могу выложить 45-50(супер максимум).
3.Объектив....Это осталось немного не понятным, так как я не смог до конца понять чем они друг от друга отличаются.EF 50 mm F/1.8 II и EF-S 18-55 IS и EF-S 17-85 мм IS USM ;первый как я понимаю без зума, то есть им фотографировать с близкого расстояния какие-то предметы и.т.п. Второй и третий отличие в зуме?
4.Связь с компом?Photoshop?
5.Заранее всем спасибо

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 189102)

1. Прав-прав. :)
2. Должно хватить.
3. Без зума это значит придется быстро бегать за объектом, а с зумом - стоять и крутить колесо. :)
4. Какая связь?
5. Всегда пожалуйста.
:)

4.Было сказано что снимки делаются в конечном итоге на компе,интересует какая программа и вообще как это что это?(сылочку на тему такую если есть. я не нашел на форуме,может просто плохо искал)

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 189104)

ааа, вот http://yandex.ru/yandsearch?text=raw...F0%F2%EE%F0%FB

3. EF 50/1.8 который без зума снимает не с близкого расстояния а портреты с дальнего. На кропе это небольшой телевик. У него вообще наверно из представленных самый слабый макро режим. Самое лучшее макро дает EF-S 18-55 IS.
Я поэтому и предлагал EF-S 18-55 IS + EF 50/1.8. Первый перекроет сюжеты: пейзаж, макро, бытовая съекмка. Второй: портреты.

4. Нужно будет понимать слова RAW-конвертер, Photoshop, LightRoom, DPP, ACR, ToneMapping, CaptureOne, sRGB, AdobeRGB, dpi, ppi, ...

Что такое кроп? И что такое тушка(Сам фотик?)?

Чтобы сразу понять как можно больше в том числе про кроп советую прочитать: http://www.afanas.ru/video/photo.htm - это пожалу самая цитируемая статья для начинающих сейчас.
Тушка как и body - это зеркальный фотоаппарат без объектива.

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 189111)

Что такое кроп? И что такое тушка(Сам фотик?)?

википедия вам в помощ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%BE%D1%80
тушка от слова body - тело Canon EOS 40D body http://aldus.ru/cash/info/2410.html

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 189102)

Фуф...... Я прочитал все что было сказано(многое было не понятно но я пытался понять и сейчас пытаюсь)

Вот ведь заморочили-то человека :)

Цитата:

1.Точно 40D.Зачем начинать с менее эффективной(300D 450D),если в дальнейшем выяснится что лучше было бы взять 40D.

Поддерживаю.

Цитата:

2.Сумма которую я могу выложить 45-50(супер максимум).

Имхо наиболее качественным и гибким, что вы можете взять за эти деньги, как и говорилось, будет сороковая тушка и Тамрон 17-50/2.8. И хватит даже на дешевенький длинный Тамрон 70-300 - который, в общем, за свою цену вполне недурен... таким образом, диапазон от широкого угла до впечатляющего теле будет перекрыт.

Цитата:

3.Объектив....Это осталось немного не понятным, так как я не смог до конца понять чем они друг от друга отличаются.EF 50 mm F/1.8 II и EF-S 18-55 IS и EF-S 17-85 мм IS USM ;первый как я понимаю без зума, то есть им фотографировать с близкого расстояния какие-то предметы и.т.п. Второй и третий отличие в зуме?

Фикс - объектив с единственным, постоянным фокусным расстоянием. Обычно дает более качественную картинку, нежели сходного класса зумм (то бишь объектив с фокусным расстоянием переменным, - который, по идее, способен заменить собою по диапазону фокусных аж несколько фиксов разом).

Для пейзажа или неторопливого постановочного портрета таки советовал бы фиксы; однако зуммы практически незаменимы при съемке динамичных сюжетов. При том, качественные зуммы - весьма недешевы...

Далее, для съемок с близкого расстояния используют специальную макро-оптику; не всякий фикс имеет макровозможности, но макрообъективы - как правило, фиксы.

Из перечисленных зуммов 17-85 IS имхо не шибко хорош; 18-55 IS, говорят, боле-мене съедобен... однако, в этом ценовом диапазоне рекомендуемый Тамрон - совершенно вне конкуренции.

Далее: в кач. достаточно универсального фикса вам советовали недорогой светосильный "полтинник" 50мм... в этом есть некоторый смысл. Хотя, на мой вкус, для правильного портрета он-таки широковат, а для пейзажа - недостаточно широкоуголен...
Классическим портретным объективом считается линза с фокусным расстоянием 85мм, а пейзажными - 35мм, 28мм, 24мм (даю ссылки на бюджетные линзы; есть варианты качественнее, но заметно дороже).

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 189104)

4.Было сказано что снимки делаются в конечном итоге на компе,интересует какая программа и вообще как это что это?

Фотошоп, вестимо. Хотя нынче все большей популярностью пользуется Lightroom...
Многое недурно изложено, в частности, здесь.

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 189102)

5.Заранее всем спасибо

Вам явно посчастливилось: вместо очередного, с зевком, отсылания в поиск по форуму в ответ на довольно типичный вопрос новичка - пришли отдохнувшие за длинные праздники зубры и сцепились рогами... надеюсь, оно вышло и поучительно, и занятно :)

Офтопик по кропам выделен в другую ветку: Делает ли кроп из полтики портретник?
Я бы еще один офтопик выделил но пока не знаю как. Там все сликом привязано к теме.

Цитата:

Сообщение от Ar(h0n (Сообщение 189164)

Я бы еще один офтопик выделил но пока не знаю как. Там все сликом привязано к теме.

Порезал по возможности все, уводящее в сторону от фото :)

Уважаемый Даниил!
Если подитожить всё вышесказанное,то лично мне к 40-ке больше подошел бы 17-85.У 40-ки 1600 исо вполне рабочее+IS-светосилы хватит.Там,где не хватит,если снимать в RAW можно вытянуть в конвертере.Универсальност� � неоспоримая,особенно для начинающих.
Программное обеспечение в основном есть на CD к фотику,освоится потихоньку(на английском) ,не забывай снимать в RAW+Jpeg.Из сторонних посоветую бесплатные FastStoun и Helicon Filter-есть русский интерфейс и читают RAW формат,позволяют редактировать фото,править.

Цитата:

Сообщение от Anatol* (Сообщение 189188)

Уважаемый Даниил!
Если подитожить всё вышесказанное,то лично мне...

:D
А Даниилу?;)

А Даниилу всё равно придётся САМОМУ принимать решение

Цитата:

Сообщение от Anatol* (Сообщение 189251)

А Даниилу всё равно придётся САМОМУ принимать решение

Именно.

А поскольку более важная тема оказалась ниже текущей, цитирую полностью (да и автомашины упоминаются:rolleyes:):

Цитата:

Сообщение от Black Dragon (Сообщение 123772)

Дата модификации: 15 апреля 2006 года.

Все это мое личное мнение, мой взгляд на эти вещи, обусловленные моим внутренним мировоззрением на фото. :yes:

Зеркалки стали уже очень доступны по ценам и разнообразию. Многие на них перешли с компактов, а кто-то сразу купил.

Многие из них имеют понятия о фото в виде «прицелиться и нажать кнопку», все чему научила или развратила пленочная мыльница за пару баксов.

В большинстве случаев, я так думаю, перешедшие с компактов хотят иметь туже универсальность, а кто впервые покупает, обычно не имеют конкретных целей: «да все подряд снимать».

Кто обычно мало разбирается (в зеркалках и объективах) хотят, чтоб им посоветовали универсальный объектив, кто чуть по опытнее или начитаннее помочь им выбрать уже из конкретных экземпляров.

У меня есть для вас приятная новость, даже две, вы не первые с этими вопросом, согласны? и все это в инете уже помногу раз обсуждалось.

И давайте не будем считать себя уникальными и поищем все это в Интернете, если не умеете, то я думаю, пора уже учится, не малые дети, коль купили такую игрушку, да и думать: «а что ж мне надо?» тоже пора.

Вот вы решили ездить на машине, вы же не придете на авто-рынок и будете кричать «посоветуйте мне машину какую-нибудь, я хочу кататься». Или «какая машина мне подойдет, красная или зеленая?». Вы же не спрашиваете «посоветуйте, кого мне в жены/мужья взять».

На меня злиться за это не стоит, потому что каждому новичку говорить одно и тоже как-то надоедает. Думаю надо вам просто показывать бумажку, написанную один раз.

Постараюсь тут маленький конспект написать.

Про универсальность. Универсальность достигается вот такими разными путями в разной комбинации:
1. Ухудшением
2. Удорожанием

Можно взять что-то универсальное дешево, но плохого качества, можно и хорошего, но дорого, можно еще более универсальное, и еще дороже.
О качестве.
Ну это все «на вкус и цвет….»
Есть, конечно, стекла полные Г. Остальные есть и среднего качества, есть и получше, есть намного лучше.
А теперь задайте себе вопрос, а что вы со снимками будете делать:
-просто на мониторчике с друзьями смотреть
-в инете показывать
-печатать 10х15
-с лупой разглядывать снимки и искать огрехи инженерной мысли 21-го века
-печатать А4 формат и больше

я вот напечатал фотки (праздника) не более 10х15, сделанные 18-55/3.5-5.6, нормально, ну если на А4, то наверно мой 50/1.4 порвет кита, но не так часто и заказывают такие А4. Вообщем, если вам оно не надо, то надо ли оно вам?

Это как, надо ли вам прицеп на машину, чтоб раз в год картошку закупить?

Из того же принципа «на вкус и цвет», для одного это качество приемлемо, а вот для другого полная гадость. Сильно прислушиваться к мнению, когда есть обратное мнение, не стоит, а сравнивать самому, вы сами поймете, приемлемо или нет. Или когда все единодушно ругают, стоит самому тоже посмотреть, может под ваши потребности и сгодится...

Обладание супер стеклом это конечно круто и может даже на много удобно или еще что-нибудь, если есть лишни деньги, но кроме денег еще есть и вес... вообщем палка о двух (а может и более) концах.

Если тут советуют покупать оптику на вырост, то че спрашивать, берем всю ТОП оптику...

Ну ПРОФоптикой можно и гвозди забивать, да и другая оптика в руках сама по себе не рассыпается.

О моторчиках, это одна из вещей, которые влияют на скорость фокусировки. Я ну думаю что надо очень шустрый моторчик, чтоб фотографировать человека на стуле. Т.е. где то это важно, а где то и нет.

Вообщем объективов разных хватает, и по деньгам и по качеству на любой выбор (ну почти, наверно, любой)

И на ваш вопрос, какой выбрать объектив, каждый спрашивающий будет получать стандартный список объективов. Про многие уже понаписоно... И большинство мнений по выбору чего-либо основано на личных пристрастиях, пожеланиях (мечтах) и своем опыте, и в большинстве случаев это вам бесполезно, за исключением может быть некоторых нюансов, которые тоже уже описаны не раз.

По своей не опытности или не знанию поборите в себе лень и подумайте над проблемой выбора, проанализируйте, постарайтесь это найти, это все для вашего же развития полезно, многое в этом выборе все равно от вас зависит, не нам же на вашей технике фотографировать.