Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Фототехника и оптика Canon (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   На что влияет количество мегапикселей (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=25176)

Justas1 24.06.2010 09:48

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224844)
...Теперь вспоминаем, что Фудж всего на 6МП...

:D
Ну, да, а Ferrari Enzo ниже лады приоры и что?…
6 миллионов датчиков стандартных + 6 миллионов для расширения ДД!

Камерная система интерполяции+дополнительн е 6 миллионов px. по какой-то своей хитрой математике с камеры выдают в результате12 миллионов.
Но, если бы было даже просто 6млн., то и тогда больше не нужно, кроме очень специфических целей. И основная из этих целей, это маркетинговая «гонка за мегапикселами».

А вот выбитые света, при хилом ДД, восстановить уже невозможно…
Я собственно, на 5тый фуджик с кенона и перешел из-за ДД и шикарных цветов (особенно оттенки человеч. кожи).
Теперь, правда, очень жалею…что сделал это поздно. :)

На вскидку: Вложение 7524 Вложение 7525 причем, это практич. без обработки с JPG. При желании все темные участки осветляются легко и практич. без шума.

YarM 24.06.2010 11:28

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224844)
слишком много наверное тоже не надо.

Ну, по кр.мере, массовую ругань на модный ныне тренд мегапиксельности они покуда отчего-то не особо слышат...

Цитата:

Посмотрел спеки и второго пятака, почитал отзывы, посмотрел примеры и пошел дальше спокойно снимать первым. Нет ничего такого из-за чего стоит немедленно заниматься апгрейдом...
Это живо обсуждалось в процессе ожидания 5Д мк2.
Матрица 5Д - таки да, имхо самая удачная у К. Но, прежде всего, не лучший пятерочный АФ - и побудил меня переползти на близкую по размеру пикселя единицу. Чему очень рад.

Цитата:

Теперь вспоминаем, что Фудж всего на 6МП...
Для измерения динамического диапазона это малосущественно.
Но, сделай они хотя бы вот ровно в этой технологии - матрицу ФФ... это был бы смертельный номер. Для остальных ;)

Цитата:

Раньше репортажи снимали камерами без автофокуса и с ручной перемоткой пленки...
Так, будете смеяться, и сам я - аккурат из этих.
В те замшелые времена АФ уже потихоньку распространялся, - но на первых порах был он таким, что руки и глаз профи были точнее и быстрее... :D

michael 24.06.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224844)

Ну репортаж разный бывает. И снимать вполне можно. Раньше репортажи снимали камерами без автофокуса и с ручной перемоткой пленки...

Вы еще вспомните, что на деревяшку со стеклянными пластинами репортаж снимали ;)

Цитата:

Сообщение от YarM
Ну, по кр.мере, массовую ругань на модный ныне тренд мегапиксельности они покуда отчего-то не особо слышат...

мегапиксели все таки легче продавать, чем картинку, потому и наращивают. У Кэнона вообще очень много штук направлено, чтобы выкачать с потребителя побольше денег, взять хотя бы батарейные ручки, к каждой камере своя, даже если новая модель сделана на базе старой.

YarM 24.06.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 224855)
мегапиксели все таки легче продавать, чем картинку, потому и наращивают.

Напоминает недавнюю гонку тактовых частот у компутерных процессоров.
Как уперлись в технологический предел - стали наращивать и рекламировать ядра...

Пора бы и производителям фото переключиться на какой-то иной показатель для пузомерки. Вот, к примеру, ДД... ;)

Цитата:

У Кэнона вообще очень много штук направлено, чтобы выкачать с потребителя побольше денег
На Западе, слышал, массово и традиционно люто ненавидят юристов.
(Про отечество наше свободное - умолчу, иначе легко скатиться в политику и флейм. Но юристы здесь покуда не настолько расплодились...)
Так я о чем? - думается, профессия маркетолога вскорости займет верхние позиции этого мирового hate list'a :D

Dok-Che 24.06.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224776)
Кстати, возвращаясь к мегапиксельности.
В поисках размера пикселя у А900 набрел на занятную статью с таблицей спецификаций фотосенсоров.

Особенно нового в этой статье ничего. По крайней мере большинство тем статьи так или иначе затрагивались на форуме и с теми же почти выводами. :)
А вот кстати пятно нерезкости почему так всех волнует, и почему оно приводится к размеру одного пикселя - вот это любопытно. Некоторые авторы с "хобота" утверждают, что стоит это дело приводить к размеру двух пикселей, а на пленке он вообще соотносится с размером отпечатка.

цитата о пикселях и кружке Эйри:
Цитата:

Кроме шумов, маленький размер чувствительного элемента приводит к тому, что линейный предел разрешения превышает размер допустимого кружка фокусировки , который я принимаю равным размеру двух чувствительных элементов уже при диафрагме F:16.
вот из этой познавательной статьи.
На пленке, кст, этот кружок вообще мало кого волновал и относился скорее к качеству объектива. А на цифре недорогие объективы одинаково работают что на 8 мп, что на 15. Так что - хотите лучше, берите дороже. :)


Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224857)
Напоминает недавнюю гонку тактовых частот у компутерных процессоров.
На Западе, слышал, массово и традиционно люто ненавидят юристов.

Думаю, никто не будет отрицать полезность высокой тактовой частоты. :) А юристов ненавидят те, кто не имеет лицензии, но может разобраться в законах сам. :)

YarM 24.06.2010 14:56

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224861)
Особенно нового в этой статье ничего. По крайней мере большинство тем статьи так или иначе затрагивались на форуме и с теми же почти выводами. :)

Ну, разумеется: покамест в технологии мало что поменялось.

Но, уж коли вопрос снова всплывает... и люди желают пообсуждать тему и около того... на то ведь и форум? :D

Цитата:

А юристов ненавидят те, кто не имеет лицензии, но может разобраться в законах сам.
По счастью, не в курсе; с западной юриспруденцией сталкиваться как-то не доводилось ;)

Dok-Che 24.06.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224864)
Ну, разумеется: покамест в технологии мало что поменялось.

Но, уж коли вопрос снова всплывает... и люди желают пообсуждать тему и около того... на то ведь и форум? :D



По счастью, не в курсе; с западной юриспруденцией сталкиваться как-то не доводилось ;)

Да, на то и форум. :) Это верно. :) Впрочем, тезис о полезности мегапиксельности в этой статье защищен хорошо, хотя и с поправкой на "идеальные условия".
А по второму... я там слово "думают" забыл вставить. :) То есть фраза должна звучать так: А юристов ненавидят те, кто не имеет лицензии, но думает, что может разобраться в законах сам. То бишь полагает, что с него лупят деньги почем зря неизвестно за что.

Justas1 24.06.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224857)
...На Западе, слышал, массово и традиционно люто ненавидят юристов...

Само понятие «ненавидят» да еще и «люто», все-таки более применимо к нашим странам, «привертикаленым»… Думаю, лучше сказать «не любят». :)

limar 24.06.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 224838)
репортаж , пятеркой?
месье понимает толк в извращениях (с) :)
если что то динамичное снимать, то каждый раз приходится извращаться, не репортажная это камера, студия, пейзаж, портреты, но никак не репортаж.

Понятно, что не спортивный... Портреты людей, занятых делом. А чем 5-ка плоха? ФФ с зумом f/2.8 позволяет снять так мне нравится. Быстродействие редко требуется.

YarM 24.06.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224871)
Думаю, лучше сказать «не любят».

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит! (с) :D
Да, - говорят, в "приличных" странах все как-то помягче, поспокойнее.
Но давайте все-таки не вдаваться в оффтопик.

SVKan 25.06.2010 09:07

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224849)
:D
Ну, да, а Ferrari Enzo ниже лады приоры и что?…

То, что если вы поднимете Феррари на высоту Приоры, то он не будет управляться и улетит.
ДД от размера пикселя зависит напрямую. Чем больше пихаем пикселей, тем хуже получаем ДД.

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224849)
6 миллионов датчиков стандартных + 6 миллионов для расширения ДД!

Про что и речь. Итого 6МП.

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224849)
Камерная система интерполяции+дополнительн е 6 миллионов px. по какой-то своей хитрой математике с камеры выдают в результате12 миллионов.

А вот здесь уже мухлеж. Даже сами они про "честные" 12МП насколько я помню не заикались.
Большие сенсоры не отрабатывают яркие участки, маленькие - не отрабатывают темные.
12МП там нет. Ни при каких условиях.
А в режиме расширенного ДД оба сенсора используются как один.

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224849)
Но, если бы было даже просто 6млн., то и тогда больше не нужно, кроме очень специфических целей. И основная из этих целей, это маркетинговая «гонка за мегапикселами».

Ну не скажите. Мне 13МП нравится. Примерно оптимальное значение...

Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224849)
А вот выбитые света, при хилом ДД, восстановить уже невозможно…
Я собственно, на 5тый фуджик с кенона и перешел из-за ДД и шикарных цветов (особенно оттенки человеч. кожи).
Теперь, правда, очень жалею…что сделал это поздно. :)

Ну а насчет цветов это уже вопрос обработки. У Фуджа она настроена по-другому - многим (включая вас) нравится.
Почти никому не нравится "достоверная" обработка. Всем хочется "покрасивее". Сделать из людей с желтушной или бледной кожей розовеньких поросят.

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224853)
Ну, по кр.мере, массовую ругань на модный ныне тренд мегапиксельности они покуда отчего-то не особо слышат...

Ругать то ругают, но новые камеры покупают исправно.
Кэнон знает что делает...

Цитата:

Сообщение от YarM (Сообщение 224853)
Для измерения динамического диапазона это малосущественно.
Но, сделай они хотя бы вот ровно в этой технологии - матрицу ФФ... это был бы смертельный номер. Для остальных ;)

Существенно.
Если бы сделали по технологии матрицы второго пятака 6МП камеру, то размер пикселя был бы в два раза больше, а по площади соответственно в 4...
Изначально у Фуджика было преимущество перед тем же Кэноном за счет другой технологии. КМОП матрица имеет коэффициент заполнения хуже, чем ПЗС. Там еще на обвязку требуется дополнительное место.

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224861)
А вот кстати пятно нерезкости почему так всех волнует, и почему оно приводится к размеру одного пикселя - вот это любопытно. Некоторые авторы с "хобота" утверждают, что стоит это дело приводить к размеру двух пикселей, а на пленке он вообще соотносится с размером отпечатка.

Потому что теперь появилась возможность рассматривать 100% кропы. Легко и без проблем. Хотят попиксельную резкость.
Насчет пары пикселей здесь ноги растут потому что считают с другой стороны. Для передачи кривой линии одной точки не достаточно. Это уже лишние заморочки...

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224861)
цитата о пикселях и кружке Эйри: вот из этой познавательной статьи.
На пленке, кст, этот кружок вообще мало кого волновал и относился скорее к качеству объектива. А на цифре недорогие объективы одинаково работают что на 8 мп, что на 15. Так что - хотите лучше, берите дороже. :)

На пленке крупно не печатали и с лупой не рассматривали - было все нормально.
А здесь смотрят 100% кроп - мыло!

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224861)
А юристов ненавидят те, кто не имеет лицензии, но может разобраться в законах сам. :)

Не только.
У них вообще мозги набок вывернуты. Надо отказаться от здравого смысла и всего остального и руководствоваться исключительно тем, что какой-то идиот написал в бумажке.
Именно поэтому я лично не верю в идею суда присяжных. Ну не сможет нормальный обычный человек например не учитывать доказательств добытых с нарушением закона. Просто вычеркнуть и считать что их нет. Юрист сможет - если он хороший юрист...

Dok-Che 25.06.2010 14:24

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224881)
На пленке крупно не печатали и с лупой не рассматривали - было все нормально.
А здесь смотрят 100% кроп - мыло!

Полагаю, вопрос в другом. Имею опыт общения с недовольными, в котором большая часть недовольства должна была бы относиться к некачественному прицеливанию :), а совсем не к матрице.


Предлагаю всем оценить следующую картинку на предмет разных там пределов качества. :) Это фрагмент 1 к 1.

Michael_home 25.06.2010 19:12

Dok-Che, прочитав топик, полагаю, что единственно реально существующий недовольный - Вы...

Поэтому не вижу необходимости Вас даже в "поиск" отправлять - нет смысла... Народу хочется развлечений...

2 Justas1
:confused:
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...&postcount=272

2 SVKan
+1
Физику(ов) не обойдешь на техническом форуме.:)

Dok-Che 25.06.2010 20:23

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 224894)
Dok-Che, прочитав топик, полагаю, что единственно реально существующий недовольный - Вы...

Поэтому не вижу необходимости Вас даже в "поиск" отправлять - нет смысла... Народу хочется развлечений...

Ну давайте, развлекайте. :D

Michael_home 25.06.2010 20:39

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224896)
Ну давайте, развлекайте. :D

Виноват. Похоже, Вы меня не поняли...
Только Вы недовольны как раз завершением развлечения и продолжаете приставать к SVKan по уже давно жеванным вопросам в надежде возвращения в топик "развлекатора"...;):D

Dok-Che 25.06.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 224897)
Виноват. Похоже, Вы меня не поняли...

Ну, может, и не понял. :D

Justas1 26.06.2010 06:08

Цитата:

Сообщение от SVKan (Сообщение 224881)
...Ну а насчет цветов это уже вопрос обработки. У Фуджа она настроена по-другому - многим (включая вас) нравится.
Почти никому не нравится "достоверная" обработка. Всем хочется "покрасивее". Сделать из людей с желтушной или бледной кожей розовеньких поросят...

Не путайте пожалуйста понятия «света» и «цвета». Выбиваются «света». :)
Ну а «цвета», про которые я тоже писал имеются в виду, конечно, не камерного JPG’а (который, кстати, у фуджа очень неплох, если не один из самых лучших). Имелось ввиду, то, что с огромным трудом (а иногда и совсем никак не исправляется) правится с RAF’ов других камер, когда требуется правильный цвет кожи человека.

Причем тут "достоверная" обработка и цвет? Если что-то «гламурим», то не цветом же исправляем!

Justas1 26.06.2010 06:11

Цитата:

Сообщение от Dok-Che (Сообщение 224908)
Ну, может, и не понял. :D

Уважаемый Michael_home намекает на эту тему: http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=25002 :)

michael 26.06.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от limar (Сообщение 224873)
А чем 5-ка плоха?

автофокусом ;)
в сложных условиях боковые точки вообще в топку

sergiyS 26.06.2010 22:38

Одного понять не могу никак. Ладно я, чайник дремучий, купил второй пятак... Но почему его маститые покупают?! Из-за куража? Коллекции ради? Денег девать некуда? Ведь снимать-то им нельзя, судя по Вашим постам... И кенон не разорился только потому, что вмире полно идиотов, так, как только на них и расчитан, ДА?! На что мне пятак- то поменять, на соньку?

Влад Т 27.06.2010 00:55

Потому, что (к примеру) в портретной съёмке, особенно в постановочной, петаг даже с дешёвой оптикой уделает любую связку кроп + "L". Удобство "настоящих" фокусных, ДД, ISO... и т.д. и т.п. А то, что АФ у него хуже, чем у продвинутого кропа (40/50/7) - факт. Нет в мире счастья. А может и хорошо, что нет. На очередной свадьбе (тёмный дискотечный сюжет) я пару раз заметил, что на 24-105 елозит автофокус :eek: На 40D такое было просто исключено!!! (напрочь!). Это была мега связка в плане надёжности АФ, хоть и с известными минусами в другом. Однако, картинка... Если сопоставлять размытие фона, то запас "прочности" ФФ (в сравнении с кропом) перекрывает все его минусы АФ. Вот поэтому и берут. И бомбилы в том числе. Потому (тупо), что им можно делать фотографии с огромным отрывом по качеству от того, что делают "свои" фотографы из гостей/друзей. А это - залог успеха. Вы же сами понимаете, если в него вставить АФ хотя бы от 7-ки, то продажи единичек ощутимо пошатнутся.

sergiyS 27.06.2010 06:05

Цитата:

Сообщение от Влад Т (Сообщение 224935)
Потому, что (к примеру) в портретной съёмке, особенно в постановочной, петаг даже с дешёвой оптикой уделает любую связку кроп + "L". Удобство "настоящих" фокусных, ДД, ISO... и т.д. и т.п. А то, что АФ у него хуже, чем у продвинутого кропа (40/50/7) - факт. Нет в мире счастья. А может и хорошо, что нет. На очередной свадьбе (тёмный дискотечный сюжет) я пару раз заметил, что на 24-105 елозит автофокус :eek: На 40D такое было просто исключено!!! (напрочь!). Это была мега связка в плане надёжности АФ, хоть и с известными минусами в другом. Однако, картинка... Если сопоставлять размытие фона, то запас "прочности" ФФ (в сравнении с кропом) перекрывает все его минусы АФ. Вот поэтому и берут. И бомбилы в том числе. Потому (тупо), что им можно делать фотографии с огромным отрывом по качеству от того, что делают "свои" фотографы из гостей/друзей. А это - залог успеха. Вы же сами понимаете, если в него вставить АФ хотя бы от 7-ки, то продажи единичек ощутимо пошатнутся.

Спасибо!!!!!!!!! Все таки есть у него и сильная сторона! Я серьезно! Совсем ведь расстроился...:( Кругом минор один пишут... Наверное мало кого осталось, кто не пнул его...:( Уже и мысли о замене появляться стали... Мало ли.... Я ведь другой аппаратурой понастоящему и не пользовался никогда, кроме той, что у меня в подписи...

limar 27.06.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от michael (Сообщение 224930)
автофокусом ;)
в сложных условиях боковые точки вообще в топку

В сложных - да, но жанровый портрет снимаю, как правило, в хороших условиях. С камерой знаком и не жду от нее чудес :cool:

sergiyS 27.06.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от limar (Сообщение 224943)
В сложных - да, но жанровый портрет снимаю, как правило, в хороших условиях. С камерой знаком и не жду от нее чудес :cool:

А если принять во внимание Ваши работы в макро, он и здесь весьма неплох...:)

limar 27.06.2010 17:37

Цитата:

Сообщение от sergiyS (Сообщение 224945)
А если принять во внимание Ваши работы в макро, он и здесь весьма неплох...:)

В макро я всегда фокус подвижкой камеры ловлю, как многие другие макрушники.

sergiyS 27.06.2010 17:45

------------------------------

Michael_home 27.06.2010 23:36

OFF
Цитата:

Сообщение от Justas1 (Сообщение 224919)
Уважаемый Michael_home намекает на эту тему: http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=25002 :)

Это - не для Dok-Che, для Вас... :)
(Пользуясь случаем - редко ведь общаемся - вопрос: еще не разочаровались в демократии?;) Что-то ОНА мне последнее время все больше и больше на резервацию в известном демократическом обществе напоминает...:D)

Но если действительно хочется не развлекаться на этом старом бояне, то вот две ссылки на темки, где ДД с разных сторон "переваривался", в том числе с точки зрения "разрешающая способность матрицы"&"разрешающая способность объектива", коль уж топик про мегапиксельность...:
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...&postcount=348
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...3&postcount=76

P.S. SVKan в целом все сказал, ссылок только не привел...
Вот, например, весьма уже старая - как считать...(из темы, на которую дал ссылку выше :))
Цитата:

Сообщение от Budmaster (Сообщение 157826)
Дискутирующим на заметку: http://www.fotozoom.ru/news/article/000056.htm
...

А про "света" и "цвета" тоже было писано...
"каждый охотник желает знать где сидит фазан"
Ну и где здесь "света"?;)


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011