Даю наводку :D. В витебском универмаге стоят спокойно 312й и 422й. Цена около 2000 рос.руб. Оба укомплектованы штатным Зенитаром 50/2. В январе купила себе 312й в качестве мыльницы для домохозяйки :D, думала - последний, ан нет, стоят оба по сей день.
Штатник ничего, камера... да Вы сами все знаете про последние модели КМЗ.

Проскакивают и в России они, скорее всего, где-нить в неожиданных местах. Если КМЗ до сих пор не снял объяву о продаже их вместе с последним "Горизонтом" через интернет-магазин, значит, это добро на складах еще есть :D.

Насчет мыльниц - о да, погорячилась.:o
Хотя помню, как многие легкомысленные студенты побросали отцовские фэды и радостно забыли о выдержках и диафрагмах. То же касается массовой ручной проявки-печати. Одно дело, когда за тебя есть кому все это сделать на приемлемом уровне, но ты хочешь лучше, а другое - когда ты вынужден все делать сам, иначе фотографий не будет, и выбора нет.

Ну, Витебск шикарный город. Бывал там. Он относится к моему любимому классу "городов, которые никуда не торопятся" (только в хорошем смысле :)). Поэтому я не удивлён наличию в Ваших краях подобных товаров. Завидую даже.
Кстати, Зенитар 50/2 очень хороший объектив, хоть и выглядит, как детская игрушка. Я ещё не слышал о нём плохих отзывов. Его хвалили и в солидных изданиях и в сети не раз.

Мне штатник тоже понравился. Собственно, ради него и взяла - новый. А вот дизайн коробки :( - иллюстрация упадка отечественного фотостроения :o. Хотя работает.

Должна разочаровать - появление этого товара - не закономерность, а скорее гримаса постсоветской экономики. Фотоассортимент представлен дешевым цифромылом с сумасшедшими накрутками в ценах. Мыльница s5is гордо стоит на полке отдельно и называется профессиональный аппарат.:D

OFF
Последние посты, посвященные отечественной фототехнике предлагаю переместить сюда - http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=17539 :rolleyes:

Special 2 Coolcrocodile

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13417 ;)

P.P.S. Ничего личного, но насчет оценки участвующих в дискуссии, произошедшей ещё до Вашей регистрации - см. пункт 2.3. :cool:

Да ну, там какие-то ура-патриотические страдатели. Есть много веток, где реально взвешивают и оценивают применимость и возможности отечественной/восточноевропейской фототехники и её интеграцию в современное фотолюбительство. Сам несколько раз такие ветки запускал.
А здесь то, так, вскользь прошлись да забыли.

Я с Вами согласен, Михаил.
Правда движителем в творчестве может являться не только создание самих картинок, а для кого-то и больше процесс софтовой обработки, кму-то "радость обладания", судя по себе, так ваще простое увлечение железяками (даже обидное слово этому придумано) :)...

Осталось определить для себя, где творчество и где - искусство. :)

Я как-то мнениям модераторов больше доверяю. Если сочтут нужным- пусть переносят. Могу повторить, что вскользь коснулись другой темы, может даже, в контексте основной. Всегда найдётся кто-нибудь- кому поперёк горла. Мне очень жаль, что мне не жаль.

:)
Для себя творчество подразделяю так- там где ты "творишь" - художником в фотошопе или делаешь снимки фотокамерой - все равно создаешь нечто.
Когда покупаешь тушку (коллекционируешь фотоаппараты) - ничего сам не создаёшь. Когда к тушке начинаешь сам "колхозить" что-то дополнительно - опять творчество...
Но все, что я делаю (авто, фото, радио) - это всего лишь частное (личное) творчество вне рамок профессиональной трудовой деятельности отдельно взятого индивидуума.:)

А вот насчет понятия искусство...:) и именно с объективной (общественной), а не субъективной (личной) точки зрения...:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B2%D0%BE

P.S. Я уж лучше еще разок Гессе прочитаю - получу очередное удовольствие от его искусства мысли и слова...:p

P.P.S. Спровоцирую еще бОльше - современные обсуждения - относить к искусству личное творчество весьма известных людей или нет?
http://www.liveinternet.ru/users/lin.../post86979379/
(форум - осторожно) http://maxi-forum.ru/jivopis-i-izobr...i-jivopis.html
(ворованные фото с выставки) http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=10375
А этого?
http://artpages.org.ua/vistavki/pol-...ivopisuet.html
А наших современных "шоу-теле-звезд"?

Тему переносить не будем, так как оффтопик был совсем небольшим.
Но Michael_home прав, именно эта фраза послужила началом оффтопика:
Coolcrocodile, будьте пожалуйста внимательнее.

Давно пользуюсь Родиналом. С конценрированых растворов начинал...
Ну а тут решил отказаться от него полностью. Взял и просто всё вылил.
Теперь буду снимать Полароидом. Думаю, что этого вполне достаточно для хорошей работы.
Надоели все эти гидрохиноны, метолы, ЦПВ, градусники и бачки. Это всё от лукавого...
Вот такие дела:)
...
Когда-то и я плевался в сторону ЦФК и фотошопа. Со временем камеры стали совершеннее, появились деньги... И вот уже четвёртый год я обладатель цифрозеркала. Всё это время шоп рядом. Это не компресс, не памперс - это инструмент. И пользоваться им можно по-разному. Фотография всегда требовала инструментов и технологий, начиная со своего появления. Ретушь тоже была её постоянной спутницей.
Хорошее фото, полученное по классическому ч/б процессу (химическому), сложно представить без грамотно подобранного фотоматериала, проявителя, увеличителя, бумаги. В процессе печати - без нужной температуры, маскирования, ретуши, вирирования (и т.п.) - всё это составляющие процесса. Сейчас они другие, и часть их - фотошоп.

Ну, не вдаваясь в полемику обсуждений, на первый взгляд это пожалуй весьма наглядный пример искусства, как - "процесс или итог выражения[2] внутреннего мира[3] в (художественном) образе..., который отражает чувства или эмоции" /википедия/
Спасибо за интересную информацию и ссылочки!
Думаю в рамках этой темы выбора инструентария, путей творчества и способов самовыражения в искусстве уже вполне раскрыта. :) Непростые Вы, Михаил, вопросы затронули, они требуют весьма тщательного изучения, не зря искусствоведы существуют. Хотя Павел кажется этим направлением тоже интересовался...

Виновата. Перемещайте. :o:)

+100.
Кстати, где Поль?
Может, уже лицензионный CS4 купил.;)

Возможно он стер не только фотошоп но и интернет эксплоер. :)

Во это следующий шаг!
Фотки не в интернете надо показывать, а на выставках или в крайнем случае в альбомах.

:) щас он вернется и доприкалываетесь! :)))) Мне кажется что когда человек говорит что он отказывается от фотошопа, то это экспиримент. Ему наверное приелось то что он делает и потянуло к новым ощущениям и поискам... Аля, хоч такое же, но с перломутровыми пуговицами :) Все будет корошо...
Я вот кстати хотел бы посмотреть на портреты которые я делал в формате 1.5х1.5 метра... было бы интересно... :) Исправил фокус в хасселе! пощелкал (пока ничего серьезного, но для пробы пера) Обалденная картинка выходит с пленки! Фото прямо дышит, глубокое такое...Ощущение что это реальная картинка, только смотрим через стекло... вобщем может тоже отложить цыфру подумал... хочется каких то новых ощущений...
http://f.imagehost.org/0291/foto007_ed.jpg

jenyaz, Даа, впечатляет!!
Она живая!
Евгений, это не автопортрет случаем? :)

:) нет, но этот тоже "творческая" личность :) на работе, в курилке, друзья-сотрудники :) Пленка действительно классная вещь! И делать с ней ничего не нада :) отснял, проявил, отсканировал! гут! (мусор правда тереть нада, но тут я не потер, потом когда отдам на нормальный сканер, тогда потру..)
пленка кстати кому интересно fujifilm pro 400H...

Женя, ага! А я Вам говорила, что придете к СФ. По работам видно.
И какой процент тут ФШ? :)
(а хлопцы в Питере хороши, сказать нечего :))
у нас тоже водятся :)
о, обогнали. ФШ отсутствует. что и требовалось доказать, хотя и так видно.
Я помню, когда после года цифрофотошопных трудов на благо семейного альбома дитенка в первый раз зенитом с гелиосом на кодак 200 колор щелкнула, мне скан из лабы брильянтом показался :) широта, долгота, теория - а тут "живая", и хоть тресни. Художник - ето диагноз ;)

фотошоп тут присутствует только для рессайза и исправления бб т.к. сканил на планшетном сканере простом (он кстати вообще только 35мм сканит, но я рамку убрал) Пробовал мазать, как цифру - только все портится! К сожалению СФ этот не мой :( мне дали попользоваться немного, а сам себе я такой не куплю - жена убъет, да и сам я щас (кризис) не в состоянии... У меня есть любитель заклинивший, его где то на даче в кладовке нашли :) вот бы где его починить, для пейзажиков сошел бы наверное, т.к. там все равно в пейзаже грип малый не нужен, главное что бы деталек побольше было! Кстати, если кто снимал любителем, покажите скан 100% плиз, очень интересует чего он могёт :)

Привет парни:)
Просто уехал в командировку. Времени не было.
Женя вообщем то правильно подметил, это эксперимент.
Как я уже писал, пытаюсь свести к минимуму процесс обработки в ф/редакторах.
Тому и пример Женин. Если и использовать ф/шоп, то как ретушь, что бы убрать ворсинки...

Сталин
А эксплорером я не пользуюсь с 2003 года:)
А Вы что, им пользуетесь?

jenyaz
Я раньше много им снимал, прикола ради. Обьектив там простенький триплет.
Снимки мягкие. Наводить на резкость по матовому полю. Зрение нужно хорошее.
Темный. Вылезает за счет среднего формата. Вообщем ничего особенного. Да и цена была очень низкая, соответственная...
Чисто для попыток - снять что-нибудь "художественное":)

Поль, с приездом!
Ну да, я помню, Вы рекомендовали мне "Любитель" для самовыражения :). Зрение пока хорошее, фотошопом еще не посадила.
Жень, а у меня назрел вывод, что цифре - цифровое (т.е. в ФШ доводишь и выглядит при наличии вкуса органично), а пленке - пленочное. Оно, конечно, приходится сканировать, но чем меньше в скан с фотошопными инструментами и эффектами потом лезешь, тем лучше.
Наверно, это из-за разницы носителей.

Ну, если Поль поставил цель снимать настолько хорошо, чтобы фш и на цифре был не нужен... это здорово.

"Ну, если Поль поставил цель снимать настолько хорошо, чтобы фш и на цифре был не нужен... это здорово."

для этого цыфра должна быть ОЧЕНЬ классной... а это соответственно ОЧЕНЬ дорого... :\ имхо

А что такое среднеформатное можно купить что бы не дорого было?

Копала уже на эту тему. Вывод - ничего. Средний уровень б/у на уровне Вашего пятака коробка и пару объективов (не лучших). Гляньте хоть в фотофрейме том же. Там же цены на пленки. Потом займитесь арифметикой (только не вместе с женой. Она и так у Вас супер, раз пятак с элькой пережила :) впрочем, Вы все-таки в Питере, там чуть выше зарплаты). Итог - чинить Любитель или искать Пентакон или что-то в этом роде и сканить на планшетнике.

Классное фото на любом носителе - это большие деньги.
И качество хорошего коммерческого уровня. Такое уже надо и сканировать на другом сканере, и печатать другими расходниками. Только вопрос - надо ли это на первых порах? Ведь тех. уровню за кучу килобаксов надо соответствовать по содержанию.

Лично я собираюсь снимать Зенитом, пока не научусь им снимать, и потиху копить бабки, все-таки детей двое и муж пока один на всех работает.

Еще про СФ - почитайте вот про человека и его работы на СФ http://www.photographer.ru/gallery/47.htm Десять лет женщина вообще снимала чужими камерами. Потом всю жизнь вот этим http://zenit.istra.ru/mans/iskra/iskra.html

А снимать любительской ЦФК, чтоб ФШ не понадобился, можно. Тока выход шедевров один процент. Как, впрочем, при любой др. съемке :)

Vodichka. Критику учту. Буду аккуратнее. Жаль, что Вы приняли то предложение с вопросительным знаком про Зенит буквально- как вопрос, типа где купить. Контекст сказанного был совсем другим. Пунктуация не всегда принимается буквально, если читать "между строк".

Посмотрите на Фото.ру. Там на все вопросы найдется ответ. Сейчас очень многие изменили свои взгляды на пленку, в том числе и на СФ.
http://club.foto.ru/forum/20

спасибо всем за ссылки! буду изучать... А по поводу для начала чегонить попроще - после покупок и продаж кенонов, я понял что если собираешься снимать, то нужно сразу нормальную технику брать, а то потерь в деньгах на покупках продажах куча получается! Буду искать что то с 50мм и шириком в 35мм эквиваленте...

Это верно - насчет перепродаж. Но если повезет с недорогой камерой, ее и продавать не надо, будет в резерве.

Мы собственно от темы опять отбились. Мне кажется, что человек, хорошо контролирующий цикл подготовки цифровой съемки в печать и обладающий добротной техникой, может себе позволить отказаться от популярных приемов фотошопа. К ним чаще всего обращаются "не от хорошей жизни".

Но было бы неверно ориентировать тех, у кого ЦФК - первая или единственная камера и недорогой домашний компьютер, идти по пути безоговорочного отказа от ФШ, мол, это - фи. ФШ в современных условиях обязательно знать, изучать, а вот уж в каком объеме и для чего использовать, каждый решит сам.

Последний раз снимал на Любитель-2 в 1979 году.:) Это был поход на плато Путораны, на реку Хонамакит и Аян. Здесь я снят при перемотке пленки на Любителе фотоаппаратом Зенит-Е, слайд ОрвоХром.
Второй кадр уже сделан «Любителем» после прохождения верхних порогов на Хонамаките.
Поль, в общем, все правильно написал про этот фотоаппарат, но приведу одну цитату:
«Фотоаппарат снабжен жестко встроенным фотографическим объективом Т-22, представляющим собой просветленный трехлинзовый анастигмат с фокусным расстоянием 75 мм, относительным отверстием 1 : 4,5, по светосиле и резкости изображения обеспечивающим высокое качество снимков.
Оптический видоискатель объединяет видоискатель и матовое стекло — небольшой кружок в центре коллективной линзы, над которым расположена откидная установочная лупа. Видоискатель позволяет увидеть при любом освещении отчетливое и крупное изображение. Объектив видоискателя имеет относительное отверстие 1 : 2,8, т. е. значительно больше, чем фотографический объектив, и обладает поэтому повышенной чувствительностью к установке на резкость».

В те времена больше нравился фотоаппарат Москва-5. Сейчас его можно купить за 2000-3000 руб. Третий кадр с похода по реке Чая, приток Лены, 1980 год. Москва-5, просроченная пленка ДС-4.

Офтопик подчищен.
Хорошо что регистрация на форуме не работает, а то бы тут уже была свора фанатично настроенных подростков, что считают самым правильным именно свой браузер.