Поверьте, я вообще не призываю что-либо менять, любые перемены несут не меньше неудобств. Прото попытался проанализировать причину неудовлетворения законными (разрешенными условиями или движком форума) правилами. Пытаюсь лишь обратить внимание на то, что стимулом могут быть не только баллы, но и простой подсчет голосов мнений "нравится"\"не нравится"... Изоляция это принудительное лишение прав, ограничения в выражении личного мнения, а когда у человека есть выбор ставить анонимную оценку или публично написать ее в посте - это наоборот дает больше свободы для выражения своей более объективной и независимой оценки.
А когда чья-то оценка 10 со временем поглощается в среднем значении балла - вот это действительно изоляция (имхо)...

:):):)
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=22941
http://www.viewfinder.ru/forum/member.php?u=30273
;) ... и как не "убегал" от звания эксперт, поскольку некоторым это не нравилось, но "звания" опять сравнялись :rolleyes:...

О да... "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... А как же несознательные новички, о которых радеет Oliva ? ;)

Ну раньше давали экспертов за 500 постов. И это не правильно, ну да ладно....
Сейчас другая проблема, что то с форумом не правильное твориться. Похоже накрывается, так что все в ветку к модераторам... Надо бы обсудить что дальше делать, или разбегаемся, или пытаемся что-то сделать и как?

А с новичками ли нужно бороться? Все когда-то ими были "...и чушь прекрасную несли" :). Уровень любой галереи неизбежно падает вместе с ростом ее пользователей. Однако дабы предостеречь галерею от мусора ограничивать новичков видимо нужно.
Между тем уровень работ новичков в нашей галерее не такой уж и низкий, даже на приведенных в пример осуждаемых работах. Слава богу они нас не пичкают бездарными семейными фотами своих родственников, или снимками пьянок в угаре, что сплошь и рядом имеется на других ресурсах...
Все развиваются и со временем даже то, что делал сам через год может показаться мусором...
И приведенный пример с пальмами у моря говорит больше не о низком уровне новичка, а скорее о чрезмерно возросшим требованиям старожилов... :)

Черт подери, в соседней ветке проблемы галереи похлеще рассматриваются :(

слушайте, давайте поубираем все эти оценки... они только жизнь портят! так всегда было и будет! Я сомневаюсь что кто то придумает гениальную систему. А по поводу "галлерея - лицо сайта" и его нужно держать в порядке - модерация! если модератор решил что работа не дотягивает - передвигаем в обсуждение. (технически - незнаю как сделать, я про это ничего вообще не понимаю)

Дельное предложение от Юрия.
 

Отвечу в этой ветке, она по теме
Очень хорошее и грамотное предложение, есть некоторые дополнения.
1. Мне кажется, оценщиков должно быть человек 7-10, люди не постоянно сидят на форуме, кто-то в отпуске или командировке. При таком количестве, 3 или 4 человека всегда будут, этого вполне достаточно.
2. Оценщиками должны быть люди не только сведущие в фотографии, но выдержанные и спокойные, способные делать своё дело без эмоций и криков. Если кто-то хочет стать оценщиком, он выдвигает свою кандидатуру и её рассматривает администратор или главный модератор, люди, которым мы можем доверять. И он назначает оценщика, выборов быть не должно, иначе - вечный бардак.
3. Если оценщик ставит оценку, он должен аргументировать её по запросу участника, выставляющего своё фото. Причём, участник может выбрать, публично или нет, он узнает мнение оценщика. Многим неуверенным в себе людям проще общаться в личке, быть может им тяжело слышать публичную критику своего творчества. Этим мы также дисциплинируем самих оценщиков, они будут больше думать, прежде чем ставить оценку.
4. За свою нелёгкую общественную работу, оценщик может получить некоторые преференции (если сам этого хочет), допустим, увеличенную квоту на публикацию своих фотографий.
5. Если оценщик по каким-то причинам не хочет больше оценивать фотографии участников, то администратор объявляет новый набор.

Оценщики - это прекрасно. И их действительно нужно назначать по предложенной Вами схеме.
Коль скоро есть на форуме начальство, опытное и сведущее в фотографии, это самая та его функция - выбирать таких людей и поощрять их.
В таком случае Пункт о выборе оценщиков нужно включить в голосование. И баллы будут уже не настолько важны, и больше будет толку.
Но! Нужно тогда и каким-то образом оградить оценщика от хамства. Иначе желающих не будет на такой альтруистический труд.

Oliva, в вас столько энергии!

Предлагаю назначить в оценьщики кого нибудь с профхудожественным образованием :)

Спасибо, еще бы снимать научиться. Тогда она пойдет в мирное русло ;), и людям будет спокойнее.

Алексей, а дипломы как проверять будете? И профпригодность? По-моему, лучшая рекомендация - работы фотографа в галерее.

Зато через год-два такого труда человеку впору будет идти преподавать на курсы (если только он уже не занимается этим). :):):)

Спасибо за юмор и понимание. :o

Для чего нужна галерея? Во-первых, самому автору, ему нужна не просто оценка, а почему его фотография плохая или хорошая. Во-вторых, как здесь говорят это лицо форума, значит каким-то образом надо отсеять слабые работы.
Мне кажется, сама оценка в цифровом выражении мало содержательна, гораздо интереснее комментарии. Вот их наличие и есть критерий того, что фотография интересная, пусть, может быть спорная. Если у фото не появилось ни одного комментария допустим в течении одного месяца, она перемещается в личный альбом, ведь она никому не интересна.
P.S. Комментарием можно считать строку длиной не менее 30-40 символов.

во! тоже хороший вариант! мне нравится...

А что делать когда "нет слов от восхищения!"? :confused: :)

"P.S. Комментарием можно считать строку длиной не менее 30-40 символов"
Длинновато будет, даже если без особенного восхищения, просто понравилась - я не всегда сформулирую столько символов. А с началом согласен.

37 символов:
Прекрасная фотография! Мне нравится!

Набираете 40 смайлов или восклицательных знаков и дело в шляпе. :D



Попробую опять подытожить пункты для опроса:

1. 10 балльная градация - общее голосование

2. 5 балльная градация - общее голосование

3. Двоичная система - общее голосование

4. Комментарий более 30 символов (засчитывается
машиной как "плюс") - общее голосование

5. Система оценки экспертами (поданная кандидатом
заявка - назначение начальством)


Уже результаты. Можно думать над опросом, ИМХО.

Чего-то не понятно с п.4., в смысле комментарий вроде-"хрень неимоверная, спрячьте чтоб Вася не видел" засчитывается как плюс?

А чеховское? "Краткость-сестра таланта", ну вроде "Жесть", отменяем?

Да, глупость это, такое фото может быть опасным.
Здесь будут молча смотреть на "никакой" снимок боясь сказать правду, чтоб не обидеть человека. Стоит только кому нибудь дать реальную оценку назвав "вещи своими именами", подымется спор на несколько страниц осуждающий прямоту сказанного, но не затрагивающий самой оценки. Другие-же, увидев длинный спор вокруг никакого снимка подумают: Ага, значит в этом что-то есть, раз так активно спорят, может "новая волна" в фотографии? И родятся новые шедевры...

Именно-именно. Компьютеру таки все равно.
Это эффект для дешевой газеты, именно там рейтинг обсуждаемости ценится превыше всего.

Вот поэтому п.4 и выглядит первым кандидатом на вылет из опроса. Двоичная система и то информативнее.

Остальные четыре пункта, имхо, вполне жизнеспособны при доработке.

я за двоичную (или 4..5-ричную) систему, но только с раздельным посчетом голосов, независимый кворумом экспертов для отсева тоже не помешает;
и против средневзвешенной оценки

Господа и дамы! У меня сложилось впечатление, после столь бурных обсуждений шкалы оценок, что «почесывание самолюбия», именно, при получении оценок, как раз и является истинной целью размещения фото в галерее... :)
Объективную оценку вы не получите никогда, как, извините, не садитесь...

Всем известно, что и великие деятели культуры, не были всегда по достоинству оценены при жизни... Это им не всегда мешало творить.
Мне лично (сам думаю, что не лукавлю :)), всегда нравились именно обсуждения, а не оценки. Чего стоило, хотя бы обсуждение вот этой фото:
Вложение 5998, если кто помнит? :)
Меня до сих пор не покидает чувство, что из–за него (обсуждения) и грохнули безвозвратно «первую» галерею. А жаль. Тогда, по моему, все гораздо меньше придавали значение оценкам. :(

Не хотите рассмотреть вариант, просто отмены оценок?
Думаю, меньше будет обид, да и... хамства, в том числе - среди обиженных «гениев».
Ну, в крайнем случае, – двойная оценка, от форумного жюри и от остальных коллег (так сказать,- приз зрительских симпатий).

Но мне лично кажется, что сам по себе процесс обсуждения (общения), гораздо важнее формальных оценок, в объективности которых, как ни крути, всегда будут сомнения.
Если уж так, до зарезу, необходимо оценочное признание, думаю, в сети всегда можно найти фото конкурсы любого уровня для удовлетворения собственного эго.

Предлагаю просто больше общаться и перестать меряться ...оценками и устраивать цветовую дифференциацию штанов.
Кю! :)


Золотые слова!

А кто-то хотел объективной оценки? :)

Гыы, сами знаете, как тут самолюбие "почесать" могут... долго не зачешется.
хотя по поводу мотивации и истинной цели +100!!!

Justas, я вообще склоняюсь к мнению, что вот потусовались, всем спасибо, и пора баиньки. А порядком пущай администрация как хочет занимается. Мне оно надо? Или Вам? Премию кому-то снимут за уровень галереи? Заказ не оплатят?..

ибо мы тут 4 страницы наговорили, пообщались - а что еще человеку надо? Ответственность на себя какую-то брать?.. Навряд ли.

Так что. Перед всем обществом извиняюсь за свое появление и поднятую муть. Если кому-то это дало почву для размышлений, очень рада. Лично мне очень полезно было с Вами пообщаться.

Киндзадза forever и пива всем творческим работникам.
И кстати, Justas, с прошедшим Днем рождения.

Oliva, большое спасибо за поздравление! Очень приятно. :)
И за «поднятую муть», тоже, наоборот, спасибо, что расшевелили форум.
Кстати, могу порекомендовать, не ждать появления зеркалки, а публиковать свои фото, если хочется.

(У меня лично, такое желание после сноса 1й галереи, с ее интереснейшими комментариями, возникло только 2раза:
1й раз, когда стали ругать КИТа и
2й раз, когда один «гений», завалил галерею кошаками... )

Помню, один деятель с дорогой аппаратурой, размещал в галерею, снимки такого качества (и по худ., и по тех. уровню), что, думаю, камерой обскура, можно бы было снять интереснее при желании...

Удачи!

Да уж первую галерею хотя бы в режиме только для чтения просто как кучку страничек хотя бы выложили если уж она не повязывается к новому движку.
Мне там много работ нравилось авторы которых к нам уже давно не заходят и обновлять галерею не собираются.

Присоединяюсь, про галерею, жаль. У меня тоже не скоро желание что-то выставлять появилось.

Неее, помидоры не солю :D. Сильно много Вас тут с эльками.

Если серьезно - в интернет вылезла в апреле текущего года с целью разыскать свой курс, в поисках лучшей худ. доли разбежавшийся по земному шару, и первым делом попала в "одноклассники", куда на радость этим одноклассникам стала сваливать свои этюды. Потом как работник постсоветского дизайна быстро сообразила, чем чревато такое радостное сваливание своей корявой, но дорогой сердцу съемки.

Сюда - повторяю, будет что, покажу. И скорее всего, с пленки - такой мой мадамский каприз. Сезончик еще поползаю по белорусским весям, там и поговорим про мои руки корявые.

Всем удачи и тепло мово большого дизайнерского сердца. :D:D:D

А ссылку, дяденьки, прошу, восстановите. Хоть в каком виде. Негоже историю терять.

мне вот интересно... столько разговоров горячих... а гед Анатолий??? все эти предложения то к нему! :/

2Oliva: лучше идти до конца! :))

Женя, куда "идти", я ж не революцию делаю.

Подготовительная работа проведена. Опрос сформулирован выше, пункт 4 неубедителен, остальное пригодно для жизни. Почва для дальнейшей работы есть. Что от меня еще сейчас может быть полезного? Дальнейшие шаги если будут, то, полагаю, от администрации. Если администрация все вышесказанное проигнорирует - это ее право. Люди здесь годами сидят и хорошо знают специфику работы с форумом.

Если б дело было тока пиво проставить, я легко... и покушать бы сделала. Но тут глубже.

:))) эт вы так зря! покушать сделать - это очень ответсвенный момент! пузо набить - одно, а покушать совсем дргое :))
Думается мне что администрация по каким то причинам болт забила на форум... надеюсь временно! еще надеюсь, что ничего не случилось, просто временные трудности какиенить... :/
А ктонить вообще общается с Анатолием вне форума? Расскажите куда он пропал?

Ответственность момента питания ощущаю со всей серьезностью.

Женя, подскажите, плиз. Я сама могу создать этот опрос? Просто постоянно урывками сижу в интернете, к стыду своему не докопалась еще.

А отсутствие Анатолия может быть по разным причинам, давайте уже доведем опрос до логического завершения, пока люди не забыли.

опрос? ну конечно можете! если не знаете как, то киньте в личку варианты ответов, я создам...