Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony (http://viewfinder.ru/forum/index.php)
-   Обмен опытом (http://viewfinder.ru/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Восстановление аккумуляторных батарей. (http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20575)

Stalin 01.09.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193420)
На литии умный заряд использовался всегда! никогда не задумывались: зачем там 4 контакта?

задумывался, особенно зачем четвертый :) но к однозначному мнению так и не пришел...

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193432)
Stalin, ну нет многоканальности в параллельно включенных элементах в буках... Да, раздельная зарядка по последовательной цепи (из трех пар элеменов) там есть. Но неравномерность по наглухо запараллеленными парам, про которую Вы и писали, никуда не девается... Хоть там и контроллер и память и I2C...

О, тока хотел спросить про ноуты, знать мы где-то на верном пути :)

Michael_home 01.09.2008 21:27

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 193435)
О, тока хотел спросить про ноуты, знать мы где-то на верном пути :)

Извините за качество - лень было, но проводочки видно.
Литиевые элементы - в моем блоке используются три последовательных группы по два параллельно сваренных.
Даташит - http://avalon.co.ua/downloads/datasheets/bq2060a.pdf

sasasa 01.09.2008 22:12

Цитата:

три последовательных группы по два параллельно сваренных
Совершенно верно, нет необходимости в раздельном заряде параллельных, там только по внутр сопротивлению выбраковка идет и то очень приблизительная, а вот в последовательных цепях все по взрослому! иначе как только любая пара превысит напряжение в 4,20v можно бучную батарею провожать на вечный покой:). согласитесь ситуация вполне реальная как ни подбирай пары меж собой. повторюсь: у привычных типов аккумов при достижении полного заряда, напряжение достигает пика и тут же начинает падать, несмотря на то что заряд идет дальше. по этому показателю умные зарядки и отлавливают момент 100% заряда. у лития все иначе! напряжение тупо растет вверх до безобразия, но как только вревышен порог, все, баста! можно хоронить.
там иной метод определения полного заряда.
а болты непроканають! по той простой причине что это не стабильное соединение и те миллиомные переходные сопротивления по просадкам напряжения (при токе 5-10А) будут управляющий контроллер вводить в состояние ступора, он просто будет обрубать батарею досрочно, стоит ли овчинка выделки если новая батарея будет выключаться раньше чем отдаст всю емкость?

Michael_home 01.09.2008 22:26

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193444)
...это не стабильное соединение и те миллиомные переходные сопротивления по просадкам напряжения (при токе 5-10А)...

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193420)
...реально срок службы родной батареи иногда в 10 и даже более раз выше

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 190493)
...правильно паяное соединение бывает до 20ти раз прочнее.

Как же Вы любите порядками "бросаться"...

Сказал же - поживем, увидим.

P.S. Stalin, Если так и дальше пойдет - разберу старый блок от Canon..., который сдох очень быстро, по сравнению с acmepower...

sasasa 01.09.2008 22:56

Цитата:

разберу старый блок от Canon.
Результаты в студию плиз :), если надумаете рисовать схему, учтите что там может быть 3 - 4 слойная печать:eek:
а на счет порядков: про пайку,это выдержка из справочника по пайке кстати
насчет срока службы батареи: сам раньше грешил ремонтом сотовых, так что знаю что говорю, хотя брак может быть и в фирменном.
на счет миллиомов: похоже преувеличил малость, померил сейчас перемычку которую вы видели на фото, 1 миллиом всего! чесно сказать думал больше, вот и посчитайте какова должна быть долговременная стабильность болтового соединения что бы удержаться в этом порядке сопротивлений.
Возможно вам и кажется что я преувеличиваю, но цифры вещь упрямая :)

Stalin 02.09.2008 00:57

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193438)
Извините за качество - лень было, но проводочки видно.
Литиевые элементы - в моем блоке используются три последовательных группы по два параллельно сваренных.
Даташит - http://avalon.co.ua/downloads/datasheets/bq2060a.pdf

Спасибо :).
Интересно, не знал, что параллельно батареи можно соединять :eek:...
Однако познавательно, прочел даташит.
Эта штука тоже не заряжает независимо каждую пару банок.
Она там меряет напряжение просто, и даже не коммутирует ток, а просто управляет процессом заряд\разряд для всей батареи, поддерживая зарядное напряжение для Li-ion на уровне 12600 мВ.
Кроме промежуточного точного контроля она этим парам банок тоже ничем не помогает кроме как повопить :) по шине данных, что значения напряжений на них превысили прошитые в ее ПЗУ. Для более кардинальных действий вроде отключения всей батареи и тем более каждой пары нужно еще какое-то внешнее ключевое устройство.

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193454)
Совершенно верно, нет необходимости в раздельном заряде параллельных, там только по внутр сопротивлению выбраковка идет и то очень приблизительная, а вот в последовательных цепях все по взрослому! иначе как только любая пара превысит напряжение в 4,20v можно бучную батарею провожать на вечный покой. :)

Похоже так и есть. :)

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193446)
Если так и дальше пойдет - разберу старый блок от Canon..., который сдох очень быстро, по сравнению с acmepower...

ага, было бы интересно :)
про свой акмеповер не могу сказать как он сдох, ибо он мне уже достался дохлым (не заряжался совсем), меры те просто немнога дали ему еще пожить в конвульсиях :)

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193454)
померил сейчас перемычку которую вы видели на фото, 1 миллиом всего! чесно сказать думал больше, вот и посчитайте какова должна быть долговременная стабильность болтового соединения что бы удержаться в этом порядке сопротивлений.
Возможно вам и кажется что я преувеличиваю, но цифры вещь упрямая .

Вообще измерительные резисторы общего тока имеют порядок от 0.02 до 0.1 Ом, но плохое соединение, тем более имеющее сопротивление того же порядка, по идее не должно сказываться на правильности работы всей батареи, потому что оно окажется вне цепи этих измерений, да еще в пзу той штуковины программируется фильтр какой-то, похоже от дребезга контактов...

Michael_home 02.09.2008 11:44

Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 193460)
...Для более кардинальных действий вроде отключения всей батареи и тем более каждой пары нужно еще какое-то внешнее ключевое устройство...

Так и есть. Ключики там стоят такие же как в мобильных. Я просто типовую схему включения контроллера показал, не всей платы...
Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 193460)
...ага, было бы интересно :)...

Интересного мы там увидим едва-ли. Сравнивая внешний вид печатной платы с Вашей фотографией - я бы сказал, что это одна и та же плата...:)
Если руки сегодня дойдут до паяльника с фотоаппаратом, то вечером выложу. Предварительно могу сказать, что там тоже 2 чипа: S8232 и TPC8203, элементы от LG и приблизительно та же схема...
Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193454)
...если надумаете рисовать схему, учтите что там может быть 3 - 4 слойная печать:eek:

Господи, sasasa, что ж Вы нас все стращаете то? У меня даже в подписи - ну не фотограф я...
Где это Вы видели, что-то сложнее 2-х слойки в мобильных и фото-аккумуляторах? Назовите хотя бы один такой.
А по поводу МПП спрошу не как фотограф - Вы хоть раз в своей жизни держали в руках 16 (18) - слойную МПП?

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193454)
...вот и посчитайте какова должна быть долговременная стабильность болтового соединения что бы удержаться в этом порядке сопротивлений.
Возможно вам и кажется что я преувеличиваю, но цифры вещь упрямая :)

Все давно подсчитано
Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 190522)
... P.S. Достаточно вспомнить ПБУ - контур электрозаземления обязан быть выполнен именно сваркой (шина к электродам), а заземление - к этому контуру в доме - болтовым соединением - и ни слова про пайку, хоть и в температуре нет никаких ограничений!;)


Michael_home 02.09.2008 12:33

Вложений: 3
Stalin, чтоб Вы до вечера не скучали.:rolleyes:
Полные даташиты здесь можете взять:
http://www.datasheetarchive.com/pdf-.../DSA-91484.pdf
http://www.datasheetarchive.com/pdf-...-15/544104.pdf

P.S.Собственно говоря, только сам контроллер (S8232) и интересен - ключики могут быть любыми
P.P.S. Так что вечером, вся моя работа сведется к проверке правильности нарисования Вами схемы и на предмет соответствия типовой в даташите.

Юрий. 02.09.2008 12:52

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193454)
померил сейчас перемычку которую вы видели на фото, 1 миллиом всего!

Ух ты... Каким прибором прибором измеряли?

Michael_home 02.09.2008 13:06

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 193500)
Ух ты... Каким прибором измеряли?

:)

Юрий., а не пора ли на форуме открыть дополнительную ветку - "Уголок начинающего радиолюбителя"? ;)

Stalin 02.09.2008 14:02

Ну вот, параллельно занимался тем же самым, но наконец-то тоже нашел даташит на контроллер s8232.
http://www.datasheetarchive.com/pdf-...DSA-597543.pdf
Как выяснилось, он тоже работает на цепь из двух последовательно соединенных аккумуляторов, и выдает общий сигнал на переключение заряд\разряд. Никакого независимого управления банками в нем не предусмотрено. Собственно я в этом и не сомневался.

Но sasasa нас тоже не зря настораживает, вычитал где-то тоже, что при нагреве литиевых аккумов до 60* хоть перенапряжением хоть нагревом паяльником не важно, в них начинается какая-то необратимая реакция после чего они отлично взрываются. :)

Michael_home 02.09.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 193519)
...вычитал где-то тоже, что при нагреве литиевых аккумов до 60* хоть перенапряжением хоть нагревом паяльником не важно, в них начинается какая-то необратимая реакция после чего они отлично взрываются. :)

OFF
А я еще думал, как это террористы пластид в мобильники ухитряются засунуть - свободного места-то нет? Оказывается, все просто - никаких ухищрений - просто оставляешь мобильник за ветровым стеклом летом в закрытой машине...:)

Юрий. 02.09.2008 14:37

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193503)
:)
Юрий., а не пора ли на форуме открыть дополнительную ветку - "Уголок начинающего радиолюбителя"? ;)

Михаил,
думаю - не стоит. Тут "некоторый народ" и так сильно разошелся пользуясь тем, что основное направление форума - фотография и большинство посетителей вообще не понимает о чем в этой ветке речь. Ну, зато можно выглядеть умным среди фотографов:), хотя, на радиотехническом форуме за некоторые "умные" изречения из этой ветки, могли-бы и "по голове настучать". А тут все проходит :(

Stalin 02.09.2008 14:47

Да уж, теже мысли посещали, а нафантазировали мы тут немало! :)

Michael_home 02.09.2008 15:01

Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 193524)
Михаил,
думаю - не стоит...

Ну, все же эта ветка не напрасна - её стоило пройти хотя бы ради того, чтобы фотографам не морочили голову, говоря с придыханием в голосе, что родные аккумуляторы от Канон устроены на порядок сложнее и служат на порядок дОльше...

P.S. И ведь давно тянулся вопрос... http://www.viewfinder.ru/forum/showt...048#post135048 , а мой китаец все не дохнет и не дохнет. Хорошо, что у Stalinа такой оказался, дождался таки мой старый от "К" своего часа вскрытия...

Stalin 02.09.2008 15:51

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193529)
Ну, все же эта ветка не напрасна - её стоило пройти хотя бы ради того, чтобы фотографам не морочили голову, говоря с придыханием в голосе, что родные аккумуляторы от Канон устроены на порядок сложнее и служат на порядок дОльше...

+1 :)

Юрий. 02.09.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193529)
Ну, все же эта ветка не напрасна - её стоило пройти хотя бы ради того, чтобы фотографам не морочили голову, говоря с придыханием в голосе, что родные аккумуляторы от Канон устроены на порядок сложнее и служат на порядок дОльше...

Да, Михаил, тут Вы правы ;)

Michael_home 02.09.2008 17:44

OFF.
Юрий., частично, плоскостной контакт, я уже реализовывал, кажется, в motorola T181, но продолжаю обдумывать - здесь у меня нет ограничений по свободному месту, а комбинация - ну нравится мне эта идейка...:)
P.S. Когда блок окончательно сдохнет и будет восстанавливаться (вероятность этого события все-же велика, так как к этому буку у меня очень много "примочек" - от съемных винтов до внешних адаптеров) - отпишусь.
Продают здесь http://www.gpbatteries.ru/products/a...ncilindr.shtml , могут и отобрать и сварить.
Конечно, я не исключаю и такой вариант развития событий, кажется ссылочка эта - http://www.li-ion.ru/ (они же и элементы отдельно продавали и варили), но менее интересно.;)

sasasa 02.09.2008 19:31

Господа, Вы меня Достали! вместо того чтобы разобраться вы сошлись на том чтобы выставить меня фантазером, чтож воля ваша! я тоже всегда рад посмеяться, в том числе и над вашими даташитами 98года:D.
Итак по порядку: вырезка из Российского журнала:
http://photofile.ru/photo/ksansan/36...e/79972174.jpg
Рекомендую обратить внимание на слова: ассиметрия напряжения элементов. теперь далее, выдержка из статьи :
http://photofile.ru/photo/ksansan/36...e/79972180.jpg
http://photofile.ru/photo/ksansan/36...e/79972188.jpg

теперь Персонально для Michael_home картинка с форума:
http://photofile.ru/photo/ksansan/36...e/79972332.jpg
теперь ответ Юрию, вы спрашивали чем я мерю? отвечаю, вот этим:





http://photofile.ru/photo/ksansan/36...e/79972358.jpg
Четыре знака после запятой позволяют мне бросаться заявлениями об одном миллиоме, кроме того предусмотрена компенсация сопротивления измерительных щупов. Я сегодня перечитал всю ветку и пришел к выводу, что вы пожалуй правы: не стоит в фотофоруме открывать страничку начинающего радиолюбителя, тем более что на школьных уроках физики вы похоже пиво пили. Засим откланиваюсь.
С Уважением к двоечникам, искренне ваш, Александр.
:)

Michael_home 02.09.2008 19:35

Вложений: 10
Извините вторично за качество (столика для пересъемки давно уже нет в наличии) Мир-1 с лампой дневного света, но видно, на мой взгляд, так, что еще и разрисовывать схему по печати мне просто лениво.

Michael_home 02.09.2008 19:52

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193551)
...теперь Персонально для Michael_home картинка с форума...

Спасибо, конечно, но на заборе я иногда и бОлее интересные вещи читаю. А претензии по параллельному соединению (свариванию) - пожалуйста к американской фирме "Gateway"...

P.S. Вы так и не ответили - Вы когда-нибудь держали в руках 16-слойные МПП?:) Или приведете дополнительные цитаты с форумов, что такого быть не может, поскольку фирма Texas Instruments только 4-х слойки выпускает?;)

sasasa 02.09.2008 20:16

Michael_home, Вы бесподобны в своем упрямстве! я ведь ушел от спора именно потому что давно заподозрил: вы похоже только дрянь всякую на заборах и читаете, я ведь не просто скрин выложил. там описываются постулаты ЗАКОНА ОМА, или вы и с ним спорить станете?:D
на вопрос отвечу: нет не держал, возможно они и есть, но спрашивается: на кой черт? только в стране Советов могли такую дрянь сделать, ибо: дорого, не технологично, не надежно при деформациях, и тяжело по весу

Michael_home 02.09.2008 20:43

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193555)
Michael_home, Вы бесподобны в своем упрямстве! я ведь ушел от спора именно потому что давно заподозрил: вы похоже только дрянь всякую на заборах и читаете, я ведь не просто скрин выложил. там описываются постулаты ЗАКОНА ОМА, или вы и с ним спорить станете?:D

Я уже давно Вам сказал, что от ВАС я извинений не жду.
Что касается приведенного Вами "скрина" - я рад, что Вы читаете данную мной ссылку, жаль только, что суть от Вас пока ускользает...

sasasa 02.09.2008 20:56

Цитата:

Я уже давно Вам сказал, что от ВАС я извинений не жду
Вот и славно! я от Вас тоже ничего более не жду, каждый из нас имеет право на собственное мнение.
на этом пожалуй и раскланяемся

Michael_home 02.09.2008 21:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193560)
Вот и славно! я от Вас тоже ничего более не жду, каждый из нас имеет право на собственное мнение.
на этом пожалуй и раскланяемся

Вы все обещаете и обещаете...(с) неприличный анекдот:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 190491)
...далее расшаркиваюсь, считаю для себя тему закрытой. баста!:)

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193247)
...дискуссию считаю закрытой

;)
скрин по следующей ссылочке http://avalon.co.ua/batteries/viewto...r=asc&start=15

Вот еще ссылочка http://rybzavod.com.ua/forum/viewtopic.php?p=216#216

Юрий. 02.09.2008 22:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193551)
теперь ответ Юрию, вы спрашивали чем я мерю? отвечаю, вот этим:
Четыре знака после запятой позволяют мне бросаться заявлениями об одном миллиоме, кроме того предусмотрена компенсация сопротивления измерительных щупов.

Гы-гы...
Вы хвастаетесь прибором VOAC-7411? Очень печально, что Вы вводите в заблуждение посетителей форума. Четыре знака (да хоть и десять) после запятой не являются мерилом точности и диапазона измерений прибора. Компенсация сопротивления измерительных щупов при измерении одного миллиома - полный абсурд. На снимке, такие китайские щупы имеют сопротивление примерно еденицы ом и при измерении одного миллиома будет иметь место даже температурный дрейф! Качество таких сварных соединений контролируют цифровым мостом, со специальными клещами-зажимом. Мало того, при измерении необходимо установить (мост должен это допускать) почти номинальный ток, протекающий через сварное соединение, ибо при измерении Вашим ширпотребом на микроамперах, сопротивление сварного контакта будет сильно отличаться от того, когда батарея будет нагружена током в амперы.
Вам двойка по физике и подарок - в приложенном файле ТТД VOAC-7411, читайте...

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193551)
Я сегодня перечитал всю ветку и пришел к выводу, что вы пожалуй правы: не стоит в фотофоруме открывать страничку начинающего радиолюбителя, тем более что на школьных уроках физики вы похоже пиво пили. Засим откланиваюсь.
С Уважением к двоечникам, искренне ваш, Александр.
:)

Ага, на уроках физики я пиво не пил, ибо в те времена это было из ряда вон, да и ceкcа тогда в СССР не было. А вот НЮ на уроках снимал - молодая училка по физике, подползали с дружбаном незаметно к учительскому столу и... от пола, не глядя в видоискатель, отцовским Зенитом... ;)

Stalin 03.09.2008 01:35

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193552)
Извините вторично за качество (столика для пересъемки давно уже нет в наличии) Мир-1 с лампой дневного света, но видно, на мой взгляд, так, что еще и разрисовывать схему по печати мне просто лениво.

Пасиб, Михаил, снимки хорошие, по ним все понятно, плата один в один. И схему снимать не надо, хоть в моей и есть ошибки, но для сути и того хватит, а перерисовывать тоже не вижу особой необходимости...

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193562)

там написано:
Цитата:

Все элементы должны быть новыми, одинакового типа и выравнены по напряжению. Для выравнивания их следует соединить параллельно (все, что будут ставиться в батарею вместе, а не отдельно по группам) и оставить на ночь или хотя бы на 2-3 часа. После этого их можно рассоединить и (не заряжая и не разряжая отдельных групп или элементов) собрать в блок необходимой кон***урации.
Но не совсем понял, не означает ли это, что таким образом можно подравнять элементы и в нашем случае?

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193551)
Господа, Вы меня Достали! вместо того чтобы разобраться вы сошлись на том чтобы выставить...
Рекомендую обратить внимание на слова: ассиметрия напряжения элементов...

Саша, никто не хотел Вас никем выставлять. Вы ведь сами, начав выражать сомнения насчет последовательной зарядки суть которых вполне справедлива, дали ход импульсивной реакции на попытку мягкого этому мнению опровержения...
Однако сейчас, когда уже достаточно все определилось, в чем суть несогласий уже не совсем понятно.

Stalin 03.09.2008 02:16

ОФФ
Цитата:

Сообщение от Юрий. (Сообщение 193565)
Гы-гы
... ceкcа тогда в СССР не было. А вот НЮ на уроках снимал - молодая училка по физике, подползали с дружбаном незаметно к учительскому столу и... от пола, не глядя в видоискатель, отцовским Зенитом... ;)

Ай я яй. Как нехарашо. :)
А вот мы с молодой училкой по физике хотели измерить ток в сети ~220В. Напряжение-то написано, а какой ток нам никто не сказал! Вот и приготовили Ц-шки в режиме измерения тока.
Только нам гадкая старуха лаборантка не позволила, заподозрила что-то, говорит - так никто до вас не делал и вам не дам. :mad:
Вот и небыло cекса в СССР.

Michael_home 03.09.2008 08:19

Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 193572)
Пасиб, Михаил, снимки хорошие, по ним все понятно, плата один в один. И схему снимать не надо, хоть в моей и есть ошибки, но для сути и того хватит, а перерисовывать тоже не вижу особой необходимости...

Не за что, только истины ради...:)

Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 193572)
Но не совсем понял, не означает ли это, что таким образом можно подравнять элементы и в нашем случае?

Так в том и дело, что подбор элементов по характеристикам одинаков, что для последовательного, что для параллельного соединения...
Намекал Вам ранее:
Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193432)
... ну нет многоканальности в параллельно включенных элементах в буках... Да, раздельная зарядка по последовательной цепи (из трех пар элеменов) там есть. Но неравномерность по наглухо запараллеленными парам, про которую Вы и писали, никуда не девается...

Да, выравнивание таким образом и происходит, и литиевый элемент на это способен. Но. При любой комбинации последовательно-параллельной цепи достаточно всего одного "сдохшего" элемента, чтобы вспомнить Юрия Деточкина.
Именно поэтому и выравнивают новые элементы из одной коробки, объединяя их параллельно ВСЕ устанавливаемые в блок, независимо от того в параллельной или последовательной цепи они будут установлены.
Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 193572)
Саша, никто не хотел Вас никем выставлять....в чем суть несогласий уже не совсем понятно.

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 193389)
...Но на мой взгляд это нечто другое, нежли простое недопонимание.:(

Я так же стараюсь избегать давать свои оценки, даже в таких, запущенных случаях. Поэтому прокомментирую следующую фразу:
Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 193555)
на вопрос отвечу: нет не держал, возможно они и есть, но спрашивается: на кой черт? только в стране Советов могли такую дрянь сделать, ибо: дорого, не технологично, не надежно при деформациях, и тяжело по весу

Человека, который оценивает вещь, ничего о ней не зная и при этом не любит свою Родину, не нужно вообще слушать...
Здесь же ситуация еще хуже. Молодой дилетант от радиотехники с умным видом еще и поучать пытается...:(
P.S. Надеюсь, в фотографии у него дело обстоит иначе...

Stalin 13.10.2008 20:28

Поднимаю тему снова!
Подозреваю, что ранее сделанный вывод о безвозвратной кончине восстановленной батареи был преждевременен...

Примерно два месяца я ею не пользовался, но в последнее время иногда стал замечать, что при установке хорошей родной батареи в зарядное устройство иногда происходит быстрая зарядка "на глазах".
Но родная кэноновская батарея новая и отснято ею всего 6000...7000 кадров.
А стоит её вытащить и снова вставить в зарадку и она начинает нормально заряжается (т.е. как положено долго).
Поэтому кроме плохого контакта и подозревать-то нечего.

Всвязи с этим подозрением решил проверить это и на "сдохшей" батарее.
То же самое! Сначала - быстрый заряд...
Но когда вставил снова, хорошо ею надавив на пружинные контакты зарядника, как и она стала прекрасно заряжаться.

Теперь гадаю, либо тогда я наткнувшись на подобное, не мог её нормально зарядить (горе луковое), либо просто она полежав сейчас дала зарядиться...
В данный момент она уже у меня зарядилась, и напряжения на банках составляют:
на одной - 3.82 без нагрузки и 3.7 под нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 4.04 без нагрузки и 3.65 под нагрузкой.
Это гораздо лучше чем то, что я наблюдал на них два месяца назад...

Сейчас снова подразряжу немного вторую банку, и заряжу батарею снова.
Буду ее дальше эксплуатировать, а время покажет...

Stalin 13.10.2008 23:15

Ну вот..

Разрядил вторую банку, теперь:
на одной - 3.83В без нагрузки и 3.70В с нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 3.80В без нагрузки и 3.52В с нагрузкой.

Во время зарядки в начальный момент напряжение подскочили:
на первой до 3,95 В;
на второй до 4,2В В;
при зарядке общее напряжение на самих двух банках дольше всего держалось на уровне 7,96...8,00 В.

В конце зарядки напряжения на банках составили:
на одной - 3.89В без нагрузки и 3.74В с нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 3.92В без нагрузки и 3.67В с нагрузкой.

Под нагрузкой напряжения обеих банок возросли но пока мало.
Поэтому я снова разрядил вторую банку до 3,78В без нагрузки и 3,55В под нагрузкой и поставил снова на зарядку.

Теперь напряжения следующие:
на одной - 4.06В без нагрузки и 3.92В с нагрузкой 6,3 Ома;
на другой - 3.98В без нагрузки и 3.72В с нагрузкой.

Смысл всей этой процедуры - дать лучше зарядиться хорошей банке, той у которой внутреннее сопротивление меньше (у которой под нагрузкой меньше падение напряжения).

По ходу дела выявился явный косяк с контактом выводов внутри моего зарядника. Вскрывать пока не хочу, но засовываю батарею теперь хорошо надавив на эти пружины. Если так будет продолжаться вскрою и его. А батарея думаю послужит еще...
Вот такие дела.

Michael_home 14.10.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 197194)
...По ходу дела выявился явный косяк с контактом выводов внутри моего зарядника...

"радиотехника - наука о контактах. Все неисправности в ней сводятся, по большому счету, к двум - нет контакта, там где он должен быть или есть, там где его не должно быть..." (с) народный юмор :D

А насчет "послужит еще" - да, и срок "жизни" - определится второй банкой...:(

Stalin 14.10.2008 20:50

Цитата:

Сообщение от Michael_home (Сообщение 197256)
"радиотехника - наука о контактах. Все неисправности в ней сводятся, по большому счету, к двум - нет контакта, там где он должен быть или есть, там где его не должно быть..." (с) народный юмор :D

А насчет "послужит еще" - да, и срок "жизни" - определится второй банкой...:(

:)
Радиолюбитель рвёт на себе волосы около выпавшего из рук радиоприемника. Проходящая мимо бабка, участливо:
- Что сынок, антенна испортилась?
- Да не испортилась она! Не испортилась!! Ей капец!!!

:) Вобщем с батарейкой так и есть. Толку уже мало заряд второй аккум нагрузку уже почти не держит. ))) ))) Деточкин был прав - не жизнь! Пора с ней закругляться, чет вчера прорвало, надеялся на чудо...
Оставлю на запас, мож научимся сваривать элементы к тому времени. :)

XBOCT 14.11.2008 12:04

Цитата:

Сообщение от sasasa (Сообщение 190493)
ЗЫ: вы верно не знаете, пайка как раз НАДЕЖНЕЕ сварки, ... паяное соединение бывает до 20ти раз прочнее.

Опаньки, простите и где Вы об этом узнали. Т.е. Вы предлагаете всё сварку во всех отраслях заменить пайкой….

Прочность, правильно сделанного сварного шва равноценна основному металлу.

pokrovgiya 14.11.2008 16:55

Цитата:

Сообщение от Stalin (Сообщение 190440)
Если Ваша Li-ion батарея камеры стала мало держать заряд и слишком быстро заряжаться, не торопитесь ее выбрасывать, а скорее беритесь за нож и паяльник...

Такие батареи как BP-511, BP-511А, NB-2L и т.п., имеющие два аккумулятора в своем составе можно неплохо восстановить.

Причина снижения ресурса батарей с такими симтомами связана с постепенно накапливающейся разницей уровня заряженности каждого аккумулятора батареи.
Постепенно один из аккумуляторов оказывается перезаряженным и под нагрузкой второй быстро растрачивает свой заряд...
Батареи не имеют промежуточного отвода для того, чтобы "умное" зарядное устройство могло зарядить их по отдельности, а дополнительные выводы (В и D) служат только для контроля уровня общего напряжения. Поэтому без вскрытия ничего не сделать...

Защелки крышки корпуса находятся вдоль длинной стороны. Вскрываем.
Две аккумуляторные банки припаяны к плате, на которой находятся два чипа, один служит дифференциальным переключателем для второго чипа - силового ключа врезанного в минус батареи.

Но вмешательства в схему и отключение платы не требуется, и отпаивать ее от аккумуляторов не нужно, разве что подпаять для удобства проводки...
Померьте напряжение непосредственно на каждом аккумуляторе под нагрузкой (10 Ом 2Вт) и без.
Аккумулятор выдающий большее напряжение нужно разрядить тем же сопротивлением, до тех пор когда уровни напряжения обоих аккумуляторов сравняются. Может потребоваться до 3-х часов в зависимости от степени перекоса...
Старайтесь не допускать разряда аккумуляторов ниже 3 Вольт тем более если второй не имел напряжения ниже...

Не собирая батарею поставьте ее на зарядку.
Теперь она должна заряжаться как положено долго изза того, что разряженная батарея начнет заряд вместе с выравненной...

В идеале для батареи 7.4 В каждый заряженный аккумулятор должен выдавать напряжение около 4.0...4.1 В, а под нагрузкой в 10 Ом просадка напряжения должна составить не более 0.05В...

Если перекос остался повторите процедуру и наслаждайтесь результатом. :)


Это у Вас не получится по одно простой причине, а именно, один из элементов, не просто разрядился, а просто вышел из строя - по "возрасту". Лучше, такие экспериментировать не ставить на дорогих камерах. Химия есть химия.


Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
© Copyright 2005 - 2011